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1：やるっきゃ騎士φ ★：2012/12/13(木) 15:02:25.48 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/13157985.html?p=all

[1/2]
「上司とケンカして、辞めざるをえなくなりました」
転職面接で、なぜ前の会社を辞めたのか理由を尋ねたとき、こういう答えをまるで
武勇伝のように誇らしげに返してくる人がいます。
前職では無能でダメな上司についてしまったため、優秀すぎる自分は飛び出さざるを
得なかった。そしてそれが自分の箔やキャリアになっている――。
そう言いたいわけですね。
話だけを聞けば、なんともスゴイ人のようですが、こういうタイプは結局
どこに行っても同じことを繰り返す可能性が高い。採用側としては要注意です。

■「自分の考えが通らなかった」のには理由がある
この手の自慢が往々にして勘違いなのは、上司の立場で考えれば分かることです。
ビジネスにおいて、自分がやりたいことを上司に通す力はとても大事です。
それができないということは、本人が自慢げに言うほど能力が高くない。

私たちは、相手が本当に優秀な人間であれば、ちゃんと意見に耳を傾けるものです。
仕事ができて目に見えて結果を出している人間が会社にモノ申したとき、頭ごなしに否
定する人はほとんどいないと思います。
自分の意見が通らなかったのは「自分の意見を通してもらえる立場になかった」か、
「能力を信頼されていなかった」「相手に伝える能力が低い」といった問題が
考えられます。

それでも「自分は悪くないけど、上がまったくバカだったので割を食った」と
筋道立てて説明する能力だけは高い。それで聞いている方は、つい「なるほど」と
納得して、うっかり採用してしまい、あとで泣きを見る人がどれだけ多いことか…。

考えは間違っていなくても「その場に応じた適切な意見が言えない」という問題も
あります。私が前職のリクルートで見てきた数百人の部下の中にも、こういうタイプが
いました。たとえば雑誌の会議で「新聞に広告を出そう」という話をしているときに、
「いや、雑誌に感動がないからダメなんですよ！ 感動することがなければ読者は
動かない。大事なことはどうやって感動させるかであり、それを議論しないのは
不毛です！」
などと語り出す。「いや、今の問題は明日の締め切りまでにＡ新聞かＢ新聞かを
決めるということ。君はどちらがいいと思う？」と聞くと、こう答える。
「僕は木を見て森を見ずに話をするのって、おかしいと思います！」

-続きます-

2：やるっきゃ騎士φ ★：2012/12/13(木) 15:02:30.78 ID:???

-続きです-
[2/2]
■集団の中で「とんがってる俺ってカッコいい」
来月号の特集記事はどうしようかと話をすれば、「いや、記事をどうこうではなく、
まずベースを見直す必要がある。ネットとの融合がないこと自体が間違っています」。
なぜか必ず「そもそもコンセプトワールドが」「切り口が」「時代が」と、
現実の問題点や論点とは違うレイヤーから切り込んでくる。言うことは正しいけれど、
言う時と場所がまったく正しくないのです。

わかった、その話は興味があるから後でゆっくり聞こう、と言って会議を進めると、
今度は部屋を飛び出し、役員に「うちの部長は大局的な話ができない。
数字ばかり追いかけていて現場の各論しか言わない！」と吠え出すしまつ。
もう、大変も大変です。
このタイプは、集団の中で自分が「とんがってる人」でありたいわけです。
乱暴な言い方をすれば、上司が少々持て余すような「優秀すぎる人」でいたいのです。
「俺って優秀なうえにひとこと多いから、上司は大変だよね。俺、嫌われているかも
しれない。でもね、俺の言うことは半年、1年後にはきっとみんなわかると思うよ。
ま、うちの上司なんかは“サラリーマン”だから分からないと思うけどね」
本人はそう言いながら、こんな俺ってカッコいいと思っています。
しかし、勘違いも甚だしい。こちらからしたら、「君こそ分かってないだろう。君が
優秀じゃないから大変なんだよ！」と言いたくもなります。

こんな目に遭わないためにも、「上司とのケンカを自慢する人」は原則的に採らない、
引き受けないことが大前提です。人の性格を変えることはできません。
一度採ってしまったら、性格を理由に辞めさせることなど簡単にはできないのですから。
（高城幸司）

-以上です-
高城幸司（たかぎ・こうじ）
1964年生まれ。
リクルートに入社し、通信・ネット関連の営業で6年間トップセールス賞を受賞。
その後、日本初の独立起業専門誌「アントレ」を創刊、編集長を務める。
2005年に「マネジメント強化を支援する企業」セレブレインの代表取締役社長に就任。

4：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:08:52.57 ID:tOcFC/hS

才能が有れば創業社長、無ければ組織に向かぬ人


8：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:12:09.64 ID:yDThr3Zt

組織に向いてないから、株取り引き始めた。
結果は、大正解や。

9：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:14:13.42 ID:HcD9Tapg

上司には絶対反抗しない俺って優等生タイプでカッコイイ～　ヽ(=´▽`=)ノ

10：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:15:07.97 ID:isAx8+lg

ワンマン社長にこういうタイプ多いような

成功するか失敗するかはいろいろだけど

12：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:15:54.85 ID:ZDzKKZhU

　.
　ソニーやパナソニックのように、経営陣で自滅していく企業もあるし...。
　従業員の意見で立ち直るとも思えないが、昔みたいに一方的に従業員が悪いとも言えな
　いのが現実。

13：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:16:06.77 ID:9nU1JTgx

んで、自営でもしてきっちり利益上げ続けるなら評価されるが。

こういう人って一人では何もできないんだよ。

14：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:18:25.33 ID:Danttl0c

実際こんなやついるか？ｗ
２０年近く人事やってるが一度も見たことが無い・・・

15：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:19:33.71 ID:wN5zYCba

＞それで聞いている方は、つい「なるほど」と納得して、うっかり採用してしまい

そんなことあるのかな。
本当に喧嘩して辞めてても普通は言わないから、敢えてそんなこと言うような人間は
真っ先にマークするもんだけどな。

16：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:21:36.92 ID:ydJJO4ut

>>1

本当に馬鹿な上司が居たとして、一時でもそこで働いていた人間はその下になるだろ。馬鹿の下位にいるわけだ。

そもそも、そんな所を選んだそいつがもっとバカってこと。

逆の視点から言えば、上司が「ほんと使えねえ奴ばっかりなんだよな～」と言えば、そいつもバカ。
バカしか集まらないレベルの低い会社だから、その上司の部下もバカ。
部下をバカと言う奴がいれば、その上司もバカしか雇えないバカの会社のバカ。

要は、上司、部下、それぞれ周りの人間をバカ扱いする奴が多い会社は、会社丸ごとバカの集まり。

18：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:27:26.47 ID:7bo3bV6v

ドラッグストアでバイトしてる時に店長が新人の薬剤師を注意したら
薬剤師が辞めると本社に連絡→問答無用で店長の責任になったときは酷いと思った

20：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:27:31.30 ID:cZi7SzbP

こういう勘違い野郎がうちのトップなんだけどｗ

21：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:27:48.28 ID:mQrWXTgY

つーか、再チャレンジ不可能社会の日本ではこう言う人間は採用しないのが大昔からのセオリーだったはずだが？ｗｗｗ
日本のどす黒い伝統だろうｗｗｗ　　こう言う人間は会社はおろか、社会からも排除される。
日本村とはそういう所だったはず。　　それとも何か？　今時はこういう人間にもチャンスを与える世の中になったのか？ｗｗｗ

22：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:29:09.53 ID:JwZFF9SJ

>>1
逆らうのはよくないが
従順な奴隷だけを集めてる日本企業は世界で負け続けだからな
どうしようもないべ、支配を強くしたら想像力も欠如するいい例だな

27：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:35:13.56 ID:9/Qc224N

>>1
上司のいいなりで自分で判断出来ないバカよりマシだけどな。
ただ、日本の組織には向かないので独立。

どちらかと言えば上司そのものに喧嘩を売ってる訳ではなく
組織や体制そのものに対する不満を上司に言って辞めてるんだと思うが。

35：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:45:12.69 ID:ZfyPwilQ

>>1
こんな人間は会社辞めて成功すれば良い
できなければそれまでの人間だけだったってこと

組織が向いていない人間はどんどん起業すれば良い

39：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 15:48:02.19 ID:L8r+49Y6

> 「上司とケンカして、辞めざるをえなくなりました」

人事担当だが、こんな事を言うような奴は絶対に採用しないよ。
あと、前の仕事場をやたら貶したり批判したりする奴も。

50：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 16:07:29.05 ID:PzKPPg9C

ブラックがはびこるわけだｗ

52：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 16:10:30.16 ID:ueTJQ6NJ

上司が決定したことが間違っていたにもかかわらずそれを部下のせいにしたのなら
喧嘩うんぬんもわかるが
まあ普通に考えれば上司の決定を喧嘩してまで逆らったらあかんのはどこも一緒でしょ
ニュースにするほどではないな

58：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 16:25:55.93 ID:ZMUR4MR1

面接でこんなこと言うやついるのか・・・
オッス！オラトラブルメーカーって言ってるようなもんだ

63：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 16:47:52.43 ID:uGd1vQiQ

＞私たちは、相手が本当に優秀な人間であれば、ちゃんと意見に耳を傾けるものです。

上司がバカじゃない場合、その意見が正しいと認めつつも結局保留にするけどなｗ
決定権/イニシアティヴを持ってる奴は、バカじゃないからこそ怖くて動けない
前例をひたすら踏襲するのみ

65：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 16:50:42.62 ID:3HEmcZDv

こういう奴で一部成功する奴がいるのは事実
実際独立する奴は上司との対立ってパターンが多いからな

67：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 17:00:33.88 ID:kk4biG3l

こういうやつは見込みあるんじゃないか

むしろ上司とケンカもない、圧倒的大多数層に日本のガンが固まってると思う。
公務員、東電、ソニー、ドコモとかもそうだろう

71：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 17:24:46.65 ID:1WyVwxlZ

下っ端は権力がないんだから、上司の逃げ道を塞いで決済を貰うのが正しい。
喧嘩するなんて下の下だな。

74：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:05:02.72 ID:WF4ftfOR

社員が優秀なら必ず上が耳を傾けると思ってる時点で
>>1はブラック企業を知らないといわざる終えない

76：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:11:17.81 ID:x3CmFpRA

こんな事言うバカが勘違い野郎であるのは確かだが、処世術を声高に語られるのも何だかなぁ
二律背反の論議でもなかろうに

77：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:14:03.56 ID:QybLqtQK

結局、思いついた不採用の理由を自慢げ？に語ってるだけじゃないかよ
こいつって、目下に少しでも反発されたり意見されたりするのが死ぬほど嫌なんだろうな

78：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:15:09.76 ID:z6uNmXnR

逃げ道を塞いで、詰め将棋で決裁できる程度の上司なら、誰も喧嘩しない。
ひどい奴になると、二歩で反撃して「二歩ぐらい当たり前だ！」と言い出す。

具体的には、客先に急ぐためスピード違反して突っ走れとか、役所に出す書類にうそを書けとか。

79：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:15:27.08 ID:Wm12KZVf

「この製品が、火災の基になる欠陥品とわかっていても、お前の仕事は売ることだ、そして、俺は売る。」

そんなことできませんわ。　「無理」と思うことは悪いことなのか？

81：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:17:14.41 ID:WyTT+TNQ

上司とぶつかって喧嘩するのはいいけど、それで辞めたことを武勇伝みたいに語る奴には要注意ってことだろ。

84：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:24:25.43 ID:z6uNmXnR

だから真面目に付き合ってると自分の方が処罰されたり事故にあい、上司はせいぜい注意処分ぐらい。

そういう時は、ただひたすら無能のフリして凌ぐに限る。
最悪でも、会社側の都合による退社となり、退職金も有利だし、退職理由も、ごく普通にリストラされたと言えばすむ。

86：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:27:14.11 ID:xLnSnryx

単に自分の意見が却下されたり、出来が悪くて間違いを指摘されただけなのに
ただ感情的になってつかみかかったり、泣きながらオフィスを飛び出して
戻るに戻れなくてそのまま出社しなくなって辞めたとかそういうの多そう

90：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:36:47.90 ID:fPP7YRVz

外資での日本人の影の薄さは異常

91：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:38:10.75 ID:nM6xyXRX

まああんま型にはまらない話だよな
上司がくそだったらくそだし
逆に自分がくそなのかもしれんし
あんまおもしろい記事とはいえないな

93：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:40:10.63 ID:fPP7YRVz

日本の閉塞感を更に煽ってどうしたいんだw

94：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:41:09.99 ID:9rwRIDHk

>い「なるほど」と納得して、うっかり採用してしまい、
あとで泣きを見る人がどれだけ多いことか…。

いねぇーそんな奴ｗｗｗ
そもそも退職理由でこんなこと言うバカもいないｗ

96：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:45:45.71 ID:1dn1lPLB

>>1
本当に、そんなやついるのか？？
そんなやつがいたら、採用しないのは当然だろう。
たとえそれが本音でも、面接で言ったらアウトだと馬鹿でもわかるだろう。。

102：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:55:33.57 ID:hXAwoQNd

履歴書送ってくる時点で会社名一字間違えて送ってくる奴多過ぎ

103：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:55:36.99 ID:1ay/cRAN

いない人の悪口を言う人を見ていつも思うのだが
「どうせ俺がいないところで俺の悪口言ってんだろ」
という思いで話を聞いている事に気がつかないのだろうかねえ

105：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 18:59:33.01 ID:jVNx7MdG

上司に言い返したら口が切れるほどぶん殴られた。
結局、程なくして会社が潰れたので、
あの時殴り返しておけばよかった。と思う

110：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 19:09:07.92 ID:vc6pJHCK

>>1
上司が優しすぎてつけあがった結果周りに嫌われて会社辞めたタイプはこの話に当てはまる
ただしそうじゃなくて上司のパワハラに耐えてきたタイプの人もたくさんいることを忘れるな

112：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 19:16:13.87 ID:5A4TSYbd

おいおい
飼い犬の躾記事かよｗ
でやりたい放題で倒産したらどんな言い訳すんだよｗ

117：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 19:35:33.91 ID:onFyk9Hm

ぶっちゃけ１社しか経験ない奴と、複数の会社を経験してる奴では価値観が全く違うからな。

コラムのケースは上司も部下も１社しか経験ないんだろ。

終身雇用の弊害は、上司も部下も融通が効かないから組織が硬直化するのさ。
典型的な例が「公務員」だｗｗｗ

121：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 19:46:50.52 ID:z6uNmXnR

有能な管理職の下では他人の何倍も成果を出し、無能な管理職の下では昼行灯に徹する社員も居る。

世間がこんな雰囲気になってる今、他人と衝突する能力を持った社員にとって、唯一の処世術ではないかとも思う。

自分のことだけを考えろ。資本主義社会など、単に自分の都合良く利用するためだけに有るんだと思え。
怒って飛び出したら敗けだ。

124：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 19:58:01.19 ID:EU3prOoL

日系企業はどこもこんな感じだな
世界に通用する会社がないのもわかる

126：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 20:07:13.82 ID:H7KPhcnY

優秀な先輩とボンクラ上司が衝突したときは
上司が左遷になってたわ。

127：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 20:08:25.49 ID:TfJwnWeE

元上司に新規営業で獲得した案件をまとまる頃に勝手にパクられて
口論になって辞めたことがあってけど
この会社に拾われてしばらくしたら、前にいた会社が潰れてこの元上司が再就職し部下として配属された
ごまばかりするんだなこれが

133：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 20:31:34.66 ID:kDPaxAJ0

でもねぇ、世の中酷いトップがいるものだぜ？
零細企業で、絶対今がピークだろ？って感じの企業のトップ。

138：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 20:42:45.97 ID:47XBMwfE

自分の意志持って生きてる奴を叩くよね

140：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 20:45:16.45 ID:L3EWxwpA

後半の実例のタイプの多いよね。
目の前の具体的な問題の解決を図ってるのに、「そもそもは～」って始めて貴重な時間を無駄にするやつ。
そういうことは、暇な時とか事前にやっとけよとか思う。

148：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:08:13.15 ID:VIe1Caq6

オレオレ。
基本 他人の言う事聞けない人だから好き勝手にやってた。
結果もそこそこ出してたけど、社長に「船頭が２人いるみたいだ」と言われて仕事ホサレタ。で辞めた。
今は自営でござる。上司の居るリーマンになんかアホ臭くて戻れない。

163：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:26:54.29 ID:EU3prOoL

頭の悪い上司がいたとして、そいつを納得させる必要があるのか？
単に、職場を変えて、頭の良い人間達と仕事をすればいいだけだ。

鈴木啓示と衝突した野茂英雄がメジャーリーグに行ったのを見ればわかるだろ。

結論：無駄な努力を続ける奴はバカだ。

172：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:37:27.05 ID:tF97SwxU

今や理屈で通じるように上司は少ないからな
処世術と保身しか能がないのが上司になってるわけで
いくら正論を述べても右から左だったりするし
そもそも聞く耳を持たない　逆キレ作恨みされたり

セブンイレブンはマニュアル通りにやってるから可能でも
一般の企業は違うよ

173：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:37:46.53 ID:MbVsRW89

めんどいから自営になった、超楽。

175：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:38:34.03 ID:u9fKVrD/

ずぅ～っと大人しくしてると、だんだん要求がエスカレートしてくるモノです。
相手がバカだと、特に。

178：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:40:47.21 ID:tF97SwxU

まともな会社でも
直属の上司の考えは＝上層部の考えであって
保守的な企業だと何もしない言わない方がいいんだよ
上層部自体が保身の塊で変化を嫌うからね

最近はどこの会社でも異論を述べるようなやつを排除して
皆無に等しくなって単一同一価値観組織になってるから
ちょっとでもまともなことを言うと周りから吊るし上げを食って
会社にいてられなくなるｗ

185：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 21:45:51.09 ID:X3H+uQ0B

医療業界じゃしょっちゅう…
あっちこっちの病院に教授と喧嘩して医局辞めた医者が沢山…
案の定変わった奴が多い

201：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 22:18:57.64 ID:9Fqvf13V

＞俺って優秀なうえにひとこと多いから、上司は大変だよね。俺、嫌われているかも
しれない。でもね、俺の言うことは半年、1年後にはきっとみんなわかると思うよ。
ま、うちの上司なんかは“サラリーマン”だから分からないと思うけどね

あー。いるね。こういう男。
上司や同僚には嫌われるが女にはモテるタイプかもな。

202：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 22:21:40.16 ID:V5hciVtW

>>1
リクルート出身者はまず、こんな風に他者の否定から始めてから、声高に意見を主張する

周りに出身者がいたらそんな視点でその人をみてみてください
硬軟の差はあれど彼らのプロットはこれです

どこかの国の人にも似ていませんか?

203：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 22:22:35.95 ID:qFiyxbYC

前提が
上司は失敗しない
ってことか？

協調性の問題であり現実には
協調性の無い人間の方が
出世するんだけどな

204：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 22:23:57.42 ID:u9fKVrD/

＞他者の否定から始めてから、声高に意見を主張する

コレが嘘だと立証すれば、ソイツの発言力は無くなるよw。

206：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 22:28:55.45 ID:CsgGVf2U

こういうトラブルになるところが日本が発展しない原因かもな
言う方も言われる方も問題が多い

ただ問題認識や解決に至らないなら結局上の方が俺は責任が重いと思う

217：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 22:47:12.93 ID:JnMqInWk

俺なんて部下とケンカして辞めた

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