スポンサーサイト
意外と稼げる資格 電気工事士、ビルメン
1: バーミーズ(秋田県):2012/06/26(火) 19:14:12.28 ID:fg4e6ars0
「意外と稼げる資格はないものか?」と調べるうちにたどり着いた「電気工事士」という資格。その実力を、昨年電気工事士2級を取得し、某スポーツクラブで施設の管理を
手掛ける柳沼浩一氏(31歳・仮名)に聞いた。
「介護士から電気工事士に転職して、年収が50万円増えました」。柳沼氏はハウスメーカーの営業、介護士を経て現職に。ハウスメーカー時代に住宅の配線を手掛ける
電気工事士と仕事をする機会があり、手堅い収入を得ていたのを思い出し「コレだ」と思い立ったという。
「一応理系だったので、5~6万円の通信教育で2~3か月間、毎日1~2時間の勉強で筆記試験はOKでした。実地試験も、パターンが決まっているので、そんなに難しくはありません」
柳沼氏も、一発合格だったと言う。資格取得後の転職状況は?
「一番給料が高いのは、大手家電量販店の嘱託として、歩合制のエアコンの取り付けをやること。30キロ近い室外機を運ぶのは重労働ですが、年収800万円超もザラです。
あとは、電気接続会社でビルや住宅の配線工事をやるか、メーカーで工場ラインの保守をやるか、僕のようにビル管理をやるかですね」
ビル管理の仕事は数年前までは、第2種電気工事士、2級ボイラー技士試験合格、危険物取扱者乙種第四類の“3点セット”がなければ難しいと言われたが、
「最近はビルにボイラーがなくなってきているから、2種さえあればOK」なんだとか。
実際、柳沼氏の同僚には、営業マンを定年後、電気2種を取得した62歳のオジサンなどもいる。年収800万円も夢ではないうえに、資格を取れば定年後の
60代でもビル管理の仕事を続けられるのは、難易度に比して相当オイシイかも!? 週刊SPA!6/26発売号ではこのほかにも「意外と稼げる資格」を特集している。
手に職を!と願うサラリーマン諸氏はぜひ参考にしてほしい。 <取材・文/佐藤留美>
http://news.livedoor.com/article/detail/6693694/
6: バリニーズ(東京都):2012/06/26(火) 19:17:57.38 ID:T1VaFK6+0
測量士とか電験てどうなんだ?
7: ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/26(火) 19:18:08.44 ID:89NqeZysO
第一種持ってるけど、この雑誌が言うほどウハウハじゃないなあ。
11: 黒トラ(新潟県):2012/06/26(火) 19:19:41.34 ID:OhiaVe1Z0
ないない ビル管理が稼げるとか絶対ない
拘束時間がやたらに長いから、拘束時間で時給を出してくれるとこなら
わりがいいかもしれないけど
12: コーニッシュレック(東京都):2012/06/26(火) 19:19:49.76 ID:FVccKQxD0
どっちも危険な仕事なわりには安いと思うが…
14: アジアゴールデンキャット(京都府):2012/06/26(火) 19:21:57.63 ID:RoPk4w8i0
ほう、工業高校卒でも一流大卒以上に稼げる道があるのか
297: サビイロネコ(愛知県):2012/06/27(水) 22:28:56.61 ID:K5mbIrAB0
>>14
トヨタ系の工場なら800万円どころか900から1000超えも無理じゃない
残業時間もすごいけど
16: ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/26(火) 19:24:03.65 ID:IX3i4AR2O>>14
トヨタ系の工場なら800万円どころか900から1000超えも無理じゃない
残業時間もすごいけど
昔の習慣がのこってるビルなら仕事がくそ楽な上に給料もそこそこだけどね
TV見て、ネットしてゲームしてたら一日が終わる
by 通販最速検索 at 2013/01/26
17: マーブルキャット(四国地方):2012/06/26(火) 19:24:25.37 ID:Zbw44gea0
俺が聞いた話と違うな。
エアコン取り付けなんてスズメの涙ほどしかもらえないから一日に限界までの件数を無理やり入れないとやってけないって聞いたけど
33: バーミーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 19:31:43.75 ID:ohnW5BoQO
>>17
たぶん個人でやれば稼げるはず
それでも800は嘘だと思う
>>17
たぶん個人でやれば稼げるはず
それでも800は嘘だと思う
57: 茶トラ(大阪府):2012/06/26(火) 19:49:45.29 ID:vPWpGUdc0
>>33
ひとにもよるだろうけど、嘘ではないよ。
18: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/06/26(火) 19:24:59.11 ID:SxdykCI+0>>33
ひとにもよるだろうけど、嘘ではないよ。
2種電工は職にあぶれることはないだろうが稼げるっていうのはないだろ。年収300に届かないのがゴロゴロいるよ。
145: ベンガルヤマネコ(滋賀県):2012/06/26(火) 21:36:42.62 ID:YE6l0ZuP0
年収300万未満がゴロゴロいますが・・・・・・・・・・・・・
>>18
だよね
年収300万未満がゴロゴロいますが・・・・・・・・・・・・・
>>18
だよね
298: サビイロネコ(愛知県):2012/06/27(水) 22:31:27.61 ID:K5mbIrAB0
>>18
そう
それが現実
19: マヌルネコ(山梨県):2012/06/26(火) 19:26:19.58 ID:sSN00nRI0>>18
そう
それが現実
高所作業や感電が危険だ
21: ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/26(火) 19:26:22.14 ID:Ia+a8p3JO
電気工事士って三相だか単相だ電流?の勉強したり
合成抵抗の計算が試験で出るんだよな
22: セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/26(火) 19:27:43.56 ID:39eDRIKB0
稼げはしないけどまあ安定はする
23: ピューマ(栃木県):2012/06/26(火) 19:27:54.08 ID:77oH4E2C0
電柱とか登ってる人?
26: コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 19:29:09.48 ID:WSju+Jgh0
>>23
東電の社員なら稼いでそうだなw
下請けは雀の涙だろう・・・
>>23
東電の社員なら稼いでそうだなw
下請けは雀の涙だろう・・・
29: キジトラ(神奈川県):2012/06/26(火) 19:30:44.93 ID:+Dq1+yzE0
>>26
東電社員様が電柱に登る事はありえない、結構常識
24: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 19:28:32.63 ID:iGbKphhH0>>26
東電社員様が電柱に登る事はありえない、結構常識
これって工業高校の電気科ならほとんど取ってるだろ
30: マヌルネコ(山梨県):2012/06/26(火) 19:31:22.14 ID:sSN00nRI0
>>24
試験落ちる奴が割といるんだよなw
特に実技で
>>24
試験落ちる奴が割といるんだよなw
特に実技で
41: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 19:36:22.81 ID:iGbKphhH0
>>30
例えばここだけど
2年の時点で9割くらい
卒業時にはほとんど取ってる
http://www.mie-c.ed.jp/tmatus/denki/shikaku/koujishi.htm
25: ヒョウ(神奈川県):2012/06/26(火) 19:29:04.11 ID:t5t6AMof0>>30
例えばここだけど
2年の時点で9割くらい
卒業時にはほとんど取ってる
http://www.mie-c.ed.jp/tmatus/denki/shikaku/koujishi.htm
えー!! 俺は 週休1日で基本給19万 その次は隔週で25万だったぞ!!
27: オセロット(奈良県):2012/06/26(火) 19:29:40.20 ID:fCPUxR7q0
そんなに儲からないと思うけどな
ビルメンも基本的に安月給だし
28: コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 19:30:12.24 ID:WSju+Jgh0
>>27
月収17くらい? 手取りで
>>27
月収17くらい? 手取りで
31: セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/26(火) 19:31:31.14 ID:39eDRIKB0
>>28
まあ仕事クビになって
再就職できないっていう状況からは逃れられるというのは事実
そんなもん
>>28
まあ仕事クビになって
再就職できないっていう状況からは逃れられるというのは事実
そんなもん
34: コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 19:32:32.88 ID:WSju+Jgh0
>>31
やっぱそんなもんか・・・
現場はきついなぁ・・・
32: カラカル(東京都):2012/06/26(火) 19:31:35.71 ID:zd8OaQbM0>>31
やっぱそんなもんか・・・
現場はきついなぁ・・・
国家資格だし需要もありそうだけど
危険な仕事に思える
35: ボブキャット(愛知県):2012/06/26(火) 19:32:48.83 ID:oO1strFO0
高卒だけど宅建持ってる俺最強
36: クロアシネコ(埼玉県):2012/06/26(火) 19:33:15.17 ID:Yv1wcSap0
ぶっちゃけ第二種電気工事士なんて、
偏差値が40の工業高校生でも合格できるような
超低レベルの資格だから、知的障害じゃなければ誰でも合格できるぞ
騒ぐなよバカ
40: しぃ(東京都):2012/06/26(火) 19:35:39.17 ID:j7CZTFKO0
俺は専門外だけど、手伝いで電気工事で電線引き回したり
電子制御盤製作したり、冷蔵倉庫のリレー制御の現地で実物見て図面書いて
客の要望に合わせて改造図作って皆で改造したり
これは実用には至らなかったが自動装置のシーケンサーのラダー図組んで
友達が面白がって入れて動かしたら動きは合ってたがせわしなくガチャガチャ
動いて皆笑い転げた。動作間に止まってる時間を設定しないとダメだと
気付かされた
45: ピクシーボブ(新潟・東北):2012/06/26(火) 19:38:34.38 ID:IGWYYXPtO
単純に他所の建物の構図を知るのがスパイみたいで楽しいって言ってる親方がいる
52: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/06/26(火) 19:43:49.81 ID:SxdykCI+0
>>45
親方になって電工を兵隊に使うようになれば800でも1000でも行くだろうな。電工じゃなくて経営者のセンスが必要だ。
46: 黒トラ(家):2012/06/26(火) 19:39:57.70 ID:/vnv6I9i0>>45
親方になって電工を兵隊に使うようになれば800でも1000でも行くだろうな。電工じゃなくて経営者のセンスが必要だ。
ビルメンってどういう仕事なんだよ?
なんで電気工事資格が必要なんだよ?
55: オセロット(奈良県):2012/06/26(火) 19:47:40.04 ID:fCPUxR7q0
>>46
蛍光灯交換
トイレの詰りとか水漏れへの対応
機械の巡視点検
もちろん現場にもよるけど
>>46
蛍光灯交換
トイレの詰りとか水漏れへの対応
機械の巡視点検
もちろん現場にもよるけど
56: マーブルキャット(四国地方):2012/06/26(火) 19:48:34.90 ID:Zbw44gea0
>>46
年中湿気た地下のブォーンブォーンと音がする電気室横の薄暗い事務所でさみしくすごす仕事
>>46
年中湿気た地下のブォーンブォーンと音がする電気室横の薄暗い事務所でさみしくすごす仕事
60: ピューマ(愛知県):2012/06/26(火) 19:50:23.72 ID:6g/hWB1M0
>>56
それで一生食ってけるなら悪くないな
>>56
それで一生食ってけるなら悪くないな
66: マーブルキャット(四国地方):2012/06/26(火) 19:58:10.97 ID:Zbw44gea0
>>60
実際のとこはどうか知らないけど昔働いてたビルの電気室のおっちゃんは「こんな楽な仕事はない」って言ってたよ
たまに電気室に遊びに行くと「兄ちゃん知っとるか?これ全部アスベストやで」って壁を指差して笑ってた。大丈夫なのかねあれ
>>60
実際のとこはどうか知らないけど昔働いてたビルの電気室のおっちゃんは「こんな楽な仕事はない」って言ってたよ
たまに電気室に遊びに行くと「兄ちゃん知っとるか?これ全部アスベストやで」って壁を指差して笑ってた。大丈夫なのかねあれ
329: ラグドール(大阪府):2012/06/28(木) 11:23:02.01 ID:ZRFlvSjs0
転職板 ★★★ ビルメンテナンスPart154 ★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340066943/
転職板 電気工事士ってどうよ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337396016/
>>1
>>「介護士から電気工事士に転職して、年収が50万円増えました」
元々の年収が書いて無いし、介護職は薄給で有名な職種でしょ。
>>室外機を運ぶのは重労働ですが、年収800万円超もザラです。
これは年収じゃなくて年商・売上高でしょ。
そっから、ガソリン代とか色々経費が掛かる。
500万超えれば御の字の業界だけど夏場以外は収入が無いから穴埋めがしんどいよ。
夏は手取収入で40万くらいいくけどね
10年前は、夏は70万とかだったけど今は単価下がってるから無理。
>>60代でもビル管理の仕事を続けられる
これは嘘じゃないけど、ビル管って平均年収300万って知ってる?
51: ペルシャ(家):2012/06/26(火) 19:43:43.74 ID:l9jZ3aGE0転職板 ★★★ ビルメンテナンスPart154 ★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340066943/
転職板 電気工事士ってどうよ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337396016/
>>1
>>「介護士から電気工事士に転職して、年収が50万円増えました」
元々の年収が書いて無いし、介護職は薄給で有名な職種でしょ。
>>室外機を運ぶのは重労働ですが、年収800万円超もザラです。
これは年収じゃなくて年商・売上高でしょ。
そっから、ガソリン代とか色々経費が掛かる。
500万超えれば御の字の業界だけど夏場以外は収入が無いから穴埋めがしんどいよ。
夏は手取収入で40万くらいいくけどね
10年前は、夏は70万とかだったけど今は単価下がってるから無理。
>>60代でもビル管理の仕事を続けられる
これは嘘じゃないけど、ビル管って平均年収300万って知ってる?
まあ電気工事はとっといて損はないよな
知り合いがこの不景気に何回転職成功してるか
58: トラ(神奈川県):2012/06/26(火) 19:49:49.50 ID:dRsJ5EB+0
基本情報がコスパ最強
62: アジアゴールデンキャット(京都府):2012/06/26(火) 19:53:10.43 ID:RoPk4w8i0
>>58
マジなんの役にも立たなくてワロタ
61: ライオン(東京都):2012/06/26(火) 19:53:09.08 ID:Pdg9GMco0>>58
マジなんの役にも立たなくてワロタ
うそつけそんなに稼げないし土方と同じ扱いだよ。
64: アンデスネコ(北海道):2012/06/26(火) 19:54:54.89 ID:NwBm85i80
設備屋だけどエアコン取り付けなら工賃材料代足代コミコミで15000円が限界
スコップ持って排水やってるほうがずっと稼げるわ
65: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 19:58:06.93 ID:ld6/ej2z0
そうなん?
電気工事にガス、アーク溶接にフォークに玉掛にクレーンに大型牽引に乙四に極めつけは電験三種あるけど、今の仕事では全く関係ないんだけど転職したら年収300万位アップするかな?
夢の年収2000万か?
68: マヌルネコ(山梨県):2012/06/26(火) 19:58:36.54 ID:sSN00nRI0
ビルメンてトイレ詰まりの処理や糞ポンプのメンテがあるよな。
71: サビイロネコ(長屋):2012/06/26(火) 20:03:15.24 ID:7fYixCG60
家が電気工事やってるがローンの支払ヤバい
72: オシキャット(東京都):2012/06/26(火) 20:03:49.92 ID:V0Iyl4hJ0
三十歳ビルメン600万。
まあ満足してる。
73: 茶トラ(大阪府):2012/06/26(火) 20:07:00.88 ID:vPWpGUdc0
温泉地とかのでかいホテルなんかがいっぱいあるところの設備課では
人がいなくて困ってて、今いるヨボヨボの爺さんが倒れたらどうするかで
揉めてる現場を見たことがあるw
どこも後継者がみつからなくて苦慮しているところ
ばっかりだよ。
74: アンデスネコ(北海道):2012/06/26(火) 20:07:11.47 ID:NwBm85i80
てか電気屋さんは普通エアコンなんてやらんか
80: ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/26(火) 20:17:25.35 ID:89NqeZysO
>>74
やるよ。何故か夏暑くなってきた時にエアコン交換が増える。
>>74
やるよ。何故か夏暑くなってきた時にエアコン交換が増える。
117: ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/06/26(火) 21:15:45.23 ID:a5CqYgn90
>>74
業務用だと暖房から冷房に切り替えするのに
呼ばれることあるんじゃないか?
>>74
業務用だと暖房から冷房に切り替えするのに
呼ばれることあるんじゃないか?
120: サバトラ(兵庫県):2012/06/26(火) 21:17:32.12 ID:hf1K7vEm0
>>117
たぶん、無理だと思う
エアコンの点検はできないでしょ
79: ラ・パーマ(東京都):2012/06/26(火) 20:13:41.88 ID:B1QBHQMV0>>117
たぶん、無理だと思う
エアコンの点検はできないでしょ
介護士から年収50万増えても400万届かないんじゃないの?
81: ロシアンブルー(愛知県):2012/06/26(火) 20:21:17.96 ID:piUJcUIl0
【レス抽出】
対象スレ:意外と稼げる資格 電気工事士、ビルメン
キーワード:ブラック
抽出レス数:0
82: アジアゴールデンキャット(栃木県):2012/06/26(火) 20:22:03.67 ID:iK2rIIBN0
関係のある仕事だったら3000円の手当がつくレベル。
たまに電検3種取れとかいうやついるけど、それドラゴン桜並の無茶な話だからwww
そら偏差値40から東大行けるかもしれんけどwってレベル。
83: ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/26(火) 20:29:30.80 ID:89NqeZysO
>>82
電検三種ってそんなに難しいんだ…確かに同業者で持ってる奴をあまり見たことないや。
>>82
電検三種ってそんなに難しいんだ…確かに同業者で持ってる奴をあまり見たことないや。
330: ギコ(チベット自治区):2012/06/28(木) 13:02:12.30 ID:EYCYrZbj0
>>83
電験は合格率7%前後
>>83
電験は合格率7%前後
88: ソマリ(WiMAX):2012/06/26(火) 20:42:56.43 ID:rWlOWhKgP
>>82
3種は工業高校の学生でも普通に取るやついる。高専卒程度の内容で
取れるから。過去問1冊やれば誰でも取れる。
>>82
3種は工業高校の学生でも普通に取るやついる。高専卒程度の内容で
取れるから。過去問1冊やれば誰でも取れる。
90: 三毛(チベット自治区):2012/06/26(火) 20:44:39.02 ID:2x9SuA0P0
>>88
高卒で取る奴って数えるほどしかいないんだが
>>88
高卒で取る奴って数えるほどしかいないんだが
91: ソマリ(WiMAX):2012/06/26(火) 20:46:22.97 ID:rWlOWhKgP
>>90
そもそも取ろうと思う人が少ないからしょうがない。
やらないだけで、やればそんなに難しくない。自分も大学1年の
頃に取ったが、過去問やれば取れるし物量的にも大したことない。
85: アンデスネコ(北海道):2012/06/26(火) 20:34:21.51 ID:NwBm85i80>>90
そもそも取ろうと思う人が少ないからしょうがない。
やらないだけで、やればそんなに難しくない。自分も大学1年の
頃に取ったが、過去問やれば取れるし物量的にも大したことない。
まぁ順序だよな実務で独立できるくらい施工やってからだよ資格なんて
誰かに使われてるうちはマジで資格なんていらんから
設備屋だけど水道局指定くらいしかマジで必要だと思う資格ないわ
86: ターキッシュバン(北海道):2012/06/26(火) 20:36:19.34 ID:mSInMsFz0
電験3種+1種取って実務5年で免許もらわないと高圧弄れないから駄目じゃねーかw
94: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 20:53:00.10 ID:ld6/ej2z0
>>86
そう取るだけでは意味がない。
92: ジャガランディ(福岡県):2012/06/26(火) 20:47:38.04 ID:jo3Tu9KM0>>86
そう取るだけでは意味がない。
電工2種ってなんで試験申し込み6月も10月も一緒に4月に申し込むんだろうな・・・・
いっつもそれで申し込まないまま年が変わってしまう
93: サバトラ(静岡県):2012/06/26(火) 20:47:39.26 ID:RlTtM6IE0
電工2種に5万w
あんなのオーム社の本買えば受かるわw
95: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 20:54:15.63 ID:ld6/ej2z0
>>93
問題は実技の方
>>93
問題は実技の方
96: サバトラ(静岡県):2012/06/26(火) 20:55:36.10 ID:RlTtM6IE0
>>95
ネットで12問くらいに絞られるんだよ
その中で出そうなのはもっと絞れる
絞って練習すれば楽勝
>>95
ネットで12問くらいに絞られるんだよ
その中で出そうなのはもっと絞れる
絞って練習すれば楽勝
99: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 21:00:06.65 ID:ld6/ej2z0
>>96
教えてもらわないとコツ掴めないよ。
>>96
教えてもらわないとコツ掴めないよ。
112: ヒョウ(千葉県):2012/06/26(火) 21:12:36.79 ID:CAalrykL0
>>95
試験前に問題と解答が公表されるやつだろ
落ちる奴はよほどだらしない人間なんじゃないの
>>95
試験前に問題と解答が公表されるやつだろ
落ちる奴はよほどだらしない人間なんじゃないの
119: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 21:16:46.52 ID:ld6/ej2z0
>>112
時間制限ある。
そんで慌てて心線や被服傷付けて減点終了
97: 猫又(愛知県):2012/06/26(火) 20:56:34.25 ID:IiHJYLH10>>112
時間制限ある。
そんで慌てて心線や被服傷付けて減点終了
二種ってどんくらいむずい?
臨床工学技士の資格あるんだが、筆記はそれくらいな感じ?
もっとむずいのかな
101: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 21:02:04.67 ID:ld6/ej2z0
>>97
筆記は簡単。
100: サバトラ(兵庫県):2012/06/26(火) 21:00:16.91 ID:hf1K7vEm0>>97
筆記は簡単。
電気2種をとったからすぐに仕事にありつけると思ってはダメ
大抵のところにはすでに管理士がついてるから
保安協会とかいうのもうぜー存在だし
104: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/06/26(火) 21:02:37.83 ID:7sLPqHCo0
ビルメンだけど手取り25くらいかな
ちなみに一日の大まかな流れ
9:00~10:00 引継ぎ、朝礼
10:00~11:00 巡回
11:00~12:00 うんこ詰まり対応
12:00~13:00 昼休み
13:00~14:00 うんこ詰まり対応
14:00~16:00 いろいろな定期点検作業
16:00~17:00 蛍光灯交換
17:00~18:00 うんこ詰まり対応
終了
106: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 21:04:30.38 ID:iGbKphhH0
>>104
仕事の半分はうんこ詰まりを直すことかよw
107: ボブキャット(千葉県):2012/06/26(火) 21:04:47.59 ID:SJHrDqsl0>>104
仕事の半分はうんこ詰まりを直すことかよw
問題なのは実技なんだよ
反復練習しないと制限時間内に終わらないから
116: サバトラ(兵庫県):2012/06/26(火) 21:14:50.48 ID:hf1K7vEm0
ちなみに2種持ってるだけじゃあかんでー
電気工事主任ってのにならんと
123: オシキャット(SB-iPhone):2012/06/26(火) 21:19:53.70 ID:E/T2mubYP
今年電気工事士受けたけど学科は一週間勉強すりゃ余裕。さて来月は実技。
124: アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/06/26(火) 21:20:29.70 ID:lR2lcKRxO
電気工事は年間休日68日とかがザラだぞ
あと工業高卒のヤンキーばかり
125: バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 21:21:01.11 ID:WuU1gfRS0
自分の家の電気工事が出来るの以外のメリットは無かったwww
127: ジャガーネコ(愛知県):2012/06/26(火) 21:21:32.27 ID:Ohr9Ve4x0
実技が心配なやつはこれ買え。
買ったらグリップに長さの目盛りをマジックで書いとけ。
http://www.hozan.co.jp/catalog/Wire_strippers/P957.html
130: サビイロネコ(静岡県):2012/06/26(火) 21:23:47.23 ID:Dn8woE2/0
>>127
これもいいけどガションっていうケーブルストリッパーも楽だよね
>>127
これもいいけどガションっていうケーブルストリッパーも楽だよね
133: ジャガーネコ(愛知県):2012/06/26(火) 21:26:24.48 ID:Ohr9Ve4x0
>>130
試験用ならこのシリーズが良いと思うの。
これと圧着とメジャーが有れば戦えた気がする。
仕事では使わないw
>>130
試験用ならこのシリーズが良いと思うの。
これと圧着とメジャーが有れば戦えた気がする。
仕事では使わないw
135: セルカークレックス(滋賀県):2012/06/26(火) 21:28:12.63 ID:wx97kVor0
>>133
歯と電工ナイフで余裕だった
>>133
歯と電工ナイフで余裕だった
142: ジャガーネコ(愛知県):2012/06/26(火) 21:33:10.00 ID:Ohr9Ve4x0
>>135
強すぎだろ歯
>>135
強すぎだろ歯
134: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 21:27:21.14 ID:ld6/ej2z0
>>127
そういえば今はストリッパーなんだよね。
電工ナイフな時代だからなあ~
>>127
そういえば今はストリッパーなんだよね。
電工ナイフな時代だからなあ~
139: サビイロネコ(静岡県):2012/06/26(火) 21:31:20.72 ID:Dn8woE2/0
>>134
電工ナイフのころって鉛筆みたいに心線を剥いてたってマジ?
>>134
電工ナイフのころって鉛筆みたいに心線を剥いてたってマジ?
146: オシキャット(茸):2012/06/26(火) 21:37:09.26 ID:ld6/ej2z0
>>139
だす
>>139
だす
141: ジャガーネコ(愛知県):2012/06/26(火) 21:32:19.17 ID:Ohr9Ve4x0
>>134
今は実技試験の単線図が願書に載ってるし、ストリッパー使えるしで楽勝だったわw
10数年前の電工ナイフ時代は落ちたけどね
128: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 21:22:00.23 ID:iGbKphhH0>>134
今は実技試験の単線図が願書に載ってるし、ストリッパー使えるしで楽勝だったわw
10数年前の電工ナイフ時代は落ちたけどね
自分の家くらい内緒で工事やっちまうけどな
129: アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/06/26(火) 21:23:34.08 ID:MCEndHNs0
>>128
まあ燃えても自己責任って奴でw
131: チーター(埼玉県):2012/06/26(火) 21:25:07.44 ID:G2GyQ9IF0>>128
まあ燃えても自己責任って奴でw
おい、二種持ってる奴バイトしに来い
一件、実労一時間ぐらい五千円
三件保証
140: ピューマ(栃木県):2012/06/26(火) 21:31:26.59 ID:77oH4E2C0
DQNの集まる職場っぽいが
本当のDQNは自動車免許受かるのさえ苦労するレベルだからなw
でも年に一回しか試験ないから、意外と貴重かもしれん
144: ピューマ(栃木県):2012/06/26(火) 21:36:28.83 ID:77oH4E2C0
うちの近所の家族でやってるような電気工事屋が昔ハロワに求人出してて
電気主任技術者2種以上を条件にしてたけど、誰も応募に来なかったみたいだ
149: アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/06/26(火) 21:38:28.77 ID:MCEndHNs0
>>144
2種以上ってw
電力会社でも作る気かよwww
>>144
2種以上ってw
電力会社でも作る気かよwww
151: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 21:40:47.80 ID:iGbKphhH0
>>144
電験2種ってどんな大規模工事をしてんだよw
>>144
電験2種ってどんな大規模工事をしてんだよw
157: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 21:53:09.73 ID:iGbKphhH0
>>144
これ第2種電気工事士の間違いだよね?
>>144
これ第2種電気工事士の間違いだよね?
160: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 21:55:36.94 ID:iGbKphhH0
>>144の書き間違いじゃなくて電気屋がそう書いてたのか
ソーラー発電で新規電力会社を作るとかw
>>144の書き間違いじゃなくて電気屋がそう書いてたのか
ソーラー発電で新規電力会社を作るとかw
163: ピューマ(栃木県):2012/06/26(火) 21:57:21.41 ID:77oH4E2C0
>>160
だけど給料が17万~だった
>>160
だけど給料が17万~だった
165: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 21:58:33.47 ID:iGbKphhH0
>>163
www
>>163
www
168: バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 22:00:12.68 ID:Mu+ZJGy6O
>>163
第2種電気主任技術者持ちで17万~ワロタ
一万円のラーメン屋よりも笑える
150: サビイロネコ(東京都):2012/06/26(火) 21:39:11.88 ID:CfNMl9B30>>163
第2種電気主任技術者持ちで17万~ワロタ
一万円のラーメン屋よりも笑える
>一番給料が高いのは、大手家電量販店の嘱託として、歩合制エアコンの
>取り付けをやること。30キロ近い室外機を運ぶのは重労働ですが、年収800万円超もザラです。
うそ臭い、うそ臭すぎるぜ。
俺の友達それやってるけど、どうにも安くて死にそうだってば。
152: スナドリネコ(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 21:48:04.61 ID:5zolxZVTO
電験三 むづすぎハロワw
高卒じゃ無理
153: バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 21:48:44.49 ID:Mu+ZJGy6O
第2種電気主任技術者←取るのに苦労する割にまだ
軽い扱いされそうだ
1万2千円だろ受験料、2次試験もあって
155: ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/06/26(火) 21:52:28.51 ID:vfKVDcT/0
一種と一級施工管理持ってるけど300万とか全然無理ワロタwwwワロタ・・・
161: バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 21:55:59.87 ID:Mu+ZJGy6O
>>155
デカイ大型現場の代理人やれたら300万だなんて事無いんじゃない?
もっとも羽振り良くても自分に溜まるストレスと拘束時間が酷すぎて目が飛び出るけどね
162: ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/06/26(火) 21:56:27.47 ID:mN1k6bKn0>>155
デカイ大型現場の代理人やれたら300万だなんて事無いんじゃない?
もっとも羽振り良くても自分に溜まるストレスと拘束時間が酷すぎて目が飛び出るけどね
ん?実務経験なしでも3種持ってれば年収500万は余裕なの?
164: トンキニーズ(北海道):2012/06/26(火) 21:58:27.29 ID:XW3vYUzG0
>>162
どこの世界の話だよ
札幌の新聞求人でビルメン募集、電験三種必須、実務経験必須で時給920円とかだったぞ
>>162
どこの世界の話だよ
札幌の新聞求人でビルメン募集、電験三種必須、実務経験必須で時給920円とかだったぞ
171: ピューマ(愛知県):2012/06/26(火) 22:00:59.07 ID:6g/hWB1M0
>>164
意外と稼げるって、大嘘じゃねえかw
>>164
意外と稼げるって、大嘘じゃねえかw
181: アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/06/26(火) 22:04:31.50 ID:MCEndHNs0
>>162
主任技術者は経験が金になる
どこで、どのくらいの規模の、どんな管理を行っていたかが重要
実務無しだと舐められるだけだよ
あと、セットで取るならエネ管とっておけ
>>162
主任技術者は経験が金になる
どこで、どのくらいの規模の、どんな管理を行っていたかが重要
実務無しだと舐められるだけだよ
あと、セットで取るならエネ管とっておけ
183: バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 22:09:08.48 ID:Mu+ZJGy6O
>>181
だろうな…
モノを知らない資格持ちが増えたって解決能力がなきゃ
舐められる以前に人として認められないわ
>>181
だろうな…
モノを知らない資格持ちが増えたって解決能力がなきゃ
舐められる以前に人として認められないわ
184: ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/06/26(火) 22:09:13.66 ID:mN1k6bKn0
>>181
やっぱ実務経験はどの職でも必要ってことかorz
職に困ったら転職してその資格とるわ。サンクス
>>181
やっぱ実務経験はどの職でも必要ってことかorz
職に困ったら転職してその資格とるわ。サンクス
191: ラガマフィン(三重県):2012/06/26(火) 22:16:22.37 ID:iGbKphhH0
>>184
職に困ったら転職して取れるほど甘い資格じゃないと思う
>>184
職に困ったら転職して取れるほど甘い資格じゃないと思う
193: アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/06/26(火) 22:19:42.61 ID:MCEndHNs0
>>191
同意
建方の中じゃ電工のヒエラルキーは最下層に近い
大工>配管>左官>内装>電工って感じ
>>191
同意
建方の中じゃ電工のヒエラルキーは最下層に近い
大工>配管>左官>内装>電工って感じ
199: バーミーズ(秋田県):2012/06/26(火) 22:25:08.16 ID:fg4e6ars0
>>193
設備と電気は最下層だよ
でも昔の職人の話聞くと面白そうだけどね
設備と電気はいじめられてるから仲がいいんだよ
それで電気屋が鉄筋に電気流して鉄筋屋を感電させてて仕事出来なくさせてたって言ってたな
>>193
設備と電気は最下層だよ
でも昔の職人の話聞くと面白そうだけどね
設備と電気はいじめられてるから仲がいいんだよ
それで電気屋が鉄筋に電気流して鉄筋屋を感電させてて仕事出来なくさせてたって言ってたな
206: アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/06/26(火) 22:34:24.32 ID:MCEndHNs0
>>199
ワロタw
俺の経験上、仲が悪いのは左官だな
フレキ仕込んで、さてケーブル通すべって思ったら壁に塗り込まれていたのがあった
ハツる手間も掛かるし、内装の奴らは下地が歪むって嫌がるし…
166: ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 21:59:27.26 ID:fFGz3pOo0>>199
ワロタw
俺の経験上、仲が悪いのは左官だな
フレキ仕込んで、さてケーブル通すべって思ったら壁に塗り込まれていたのがあった
ハツる手間も掛かるし、内装の奴らは下地が歪むって嫌がるし…
俺の兄貴高卒の電工だけど800稼いでるよ
俺は公務員で350orz
169: イリオモテヤマネコ(新潟県):2012/06/26(火) 22:00:26.45 ID:GKwMhKL60
電験3種は合格率5%なんだろ?
文系からは難しいな
173: スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/26(火) 22:01:35.37 ID:ySJ3kINR0
叔父がエアコンの取り付けやってるけど、そんなに稼いでないぞ
175: トンキニーズ(北海道):2012/06/26(火) 22:02:46.42 ID:XW3vYUzG0
>>173
エアコンはヤマダとかの指定業者にならないと厳しいので買いたたかれるらしいよ
>>173
エアコンはヤマダとかの指定業者にならないと厳しいので買いたたかれるらしいよ
179: バリニーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 22:03:54.56 ID:Mu+ZJGy6O
>>173
作業内容しってたらこれはないよね
>>173
作業内容しってたらこれはないよね
182: ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 22:06:09.64 ID:fFGz3pOo0
>>173
数をこなせばいける
体力ないと無理だけど
174: スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 22:01:58.91 ID:EnrfZ4Ua0>>173
数をこなせばいける
体力ないと無理だけど
電子工学(笑)だよなぁ。
電子回路設計だとかIC設計とか、糞みたいな給料だよね。
プリント基板の設計に至ってはホントにフリーターレベル。
それでもドカタ仕事は嫌だっていう人が多いんだよね。
ま、俺もだけど。
176: マヌルネコ(家):2012/06/26(火) 22:03:16.85 ID:HyxzoyRy0
電気工事の親方なったら半年に一回は海外旅行できるぐらいの余裕できるぞ
177: リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/26(火) 22:03:37.49 ID:EvfcDPi20
何も考える必要もない肉体労働だろ・・・
まじ羨ましい。30超えたら夢も何もないし、何も考えない仕事したい
178: ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/06/26(火) 22:03:53.50 ID:mN1k6bKn0
3種の試験範囲みたら進学校で理系だった奴なら割と簡単にとれそうだな
186: ピューマ(栃木県):2012/06/26(火) 22:09:50.46 ID:77oH4E2C0
電気工事士持ってても
募集してる会社が小さかったりして
そんなに給料貰えるのかと思ってしまう
189: ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 22:13:31.95 ID:fFGz3pOo0
>>186
雇われである限りはそんなにもらえないよ
独立してなんぼ
190: ピクシーボブ(京都府):2012/06/26(火) 22:15:28.76 ID:lIjKmLB20>>186
雇われである限りはそんなにもらえないよ
独立してなんぼ
稼げねえよ
でも、独立して親方になれば800万も夢じゃないのは事実
要はやる気次第
204: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/06/26(火) 22:30:50.44 ID:SxdykCI+0
>>190
そこまでいけば800万でも1000万も夢じゃない。
ただ、逆に借金まみれになって首吊るはめになることもあるかもな。
事業の失敗でこさえる借金は大きくなるからな。
>>190
そこまでいけば800万でも1000万も夢じゃない。
ただ、逆に借金まみれになって首吊るはめになることもあるかもな。
事業の失敗でこさえる借金は大きくなるからな。
205: アジアゴールデンキャット(栃木県):2012/06/26(火) 22:33:50.24 ID:iK2rIIBN0
>>204
高卒だからとちょっちなめてたけど、一種電工、土木管理士?とか
資格持ってる親方は超絶頭良かったな。優秀じゃなきゃ社長なんか
できないねやっぱ。
192: ピューマ(栃木県):2012/06/26(火) 22:18:28.91 ID:77oH4E2C0>>204
高卒だからとちょっちなめてたけど、一種電工、土木管理士?とか
資格持ってる親方は超絶頭良かったな。優秀じゃなきゃ社長なんか
できないねやっぱ。
そもそも未経験から取るわけないしな
194: エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/06/26(火) 22:20:09.06 ID:h7TZqOh50
第二種電気工事士の試験って学生時代文系で今は全く電気関係の知識が
抜けている人間は一から学びなおした方がいいですか?
196: ぬこ(兵庫県):2012/06/26(火) 22:22:11.51 ID:8U4QG7Xp0
>>194
ネットで過去問くらい幾らでも見られるだろ
>>194
ネットで過去問くらい幾らでも見られるだろ
200: オセロット(奈良県):2012/06/26(火) 22:25:48.68 ID:fCPUxR7q0
>>194
筆記に関しては過去問10年分やれば大丈夫な試験
計算問題も10問程度であとは暗記問題なんで
一から学び直すといってもそんなに苦しくはない
でも実技は工具とか触ってないならてこずると思う
195: スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/26(火) 22:21:47.56 ID:ySJ3kINR0>>194
筆記に関しては過去問10年分やれば大丈夫な試験
計算問題も10問程度であとは暗記問題なんで
一から学び直すといってもそんなに苦しくはない
でも実技は工具とか触ってないならてこずると思う
叔父は缶ジュースさえ飲まず、水道水を冷やして持参してる
1回手伝ってくれというから5kで付いていった
移動の時間もあるし、あれ、一人で1日2件が限界じゃないかな
800万てのは家族総出だろうよ
そういえば従兄弟が関電工だは
南極逝って帰ってこない
210: サビイロネコ(東京都):2012/06/26(火) 22:54:58.71 ID:CfNMl9B30
>>195
俺の友達も家族総出で800万(もう少し高いかな)程度かもしれない。
はっきりとは言わなかったけど、そんな感じだと思うわ。
197: マーブルキャット(北海道):2012/06/26(火) 22:23:05.70 ID:BSaRA9HJ0>>195
俺の友達も家族総出で800万(もう少し高いかな)程度かもしれない。
はっきりとは言わなかったけど、そんな感じだと思うわ。
2種持ってて有利なのは20代まで
30代で2種しか持ってなかったら今まで何やってたんだとしか思われない
201: 斑(福岡県):2012/06/26(火) 22:27:14.84 ID:+Oqidp6Y0
進路相談になっててワロタ
202: アジアゴールデンキャット(栃木県):2012/06/26(火) 22:28:02.79 ID:iK2rIIBN0
2種電工は免許取ったけど、電気怖いから仕事でやりたくないわ。
活線を雨の中で触ったりとかどうゆう神経したらそんな工事ができるのか。
高圧の電線なんかよく工事できるよね、まじで尊敬するわ。
エアコンくらいならやってみたいけど。
203: バーミーズ(秋田県):2012/06/26(火) 22:29:23.84 ID:fg4e6ars0
>>202
内線と外線があるから内線やれば雨に濡れないよ
211: サバトラ(秋田県):2012/06/26(火) 22:55:34.11 ID:y587koVg0>>202
内線と外線があるから内線やれば雨に濡れないよ
職業訓練の電気設備科行って、電気工事とシーケンス制御を3か月ずつ学んだ。
そんで2種電工の免状は取ったけど、せっかく勉強したシーケンスの資格って無いのな。
有接点やPLCに費やした俺の3か月って一体。
213: アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/06/26(火) 23:00:48.15 ID:MCEndHNs0
>>211
公的資格じゃないけど計装士ってのがある
制御盤や配電盤とか作ってる町工場なんかじゃ使える資格かもしれん
まあ20代で手先が器用なら何処でもウエルカムだと思うよ
離職率も高いけどね
214: ラ・パーマ(家):2012/06/26(火) 23:06:01.34 ID:6CMEC54e0>>211
公的資格じゃないけど計装士ってのがある
制御盤や配電盤とか作ってる町工場なんかじゃ使える資格かもしれん
まあ20代で手先が器用なら何処でもウエルカムだと思うよ
離職率も高いけどね
ビルメンとか暇すぎて鬱になるわ
まわりはおじいちゃんばっかり
主な仕事はうんこ詰まり解消と蛍光灯取替え、たまに(何を見てるのか)巡回
10時と15時はお茶タイム
コネで入ったから文句言って半年の研修後、事務職に配置換えしてもらった
結局辞めたけど、資格は会社の金で取らせてもらったしまあ良かった
215: サビイロネコ(兵庫県):2012/06/26(火) 23:09:52.93 ID:cC0Hhw7G0
>>214 こちとらポンプ、ファン分解してベアリングとか交換しとるわ、しかもただで、絶対やめてやる
216: ベンガル(関東・甲信越):2012/06/26(火) 23:19:36.57 ID:H6jBM4MwO>>214 こちとらポンプ、ファン分解してベアリングとか交換しとるわ、しかもただで、絶対やめてやる
うんこ詰まりさえ無ければビルメンも魅力的だけどな、、、
217: スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 23:23:48.41 ID:EnrfZ4Ua0
ゴキブリとかはどうなのよ?
223: ぬこ(兵庫県):2012/06/26(火) 23:48:20.02 ID:8U4QG7Xp0
>>217
害虫駆除業者に委託
222: ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 23:42:14.44 ID:IMwcXNCQ0>>217
害虫駆除業者に委託
稼げるかどうかなんて人的要素も大きい。ネガティブ思考で2流大学だけ
出てちょっとした資格は取ったけど無職なんて腐るほどいるだろ
225: スミロドン(大阪府):2012/06/27(水) 00:07:23.77 ID:XY6TptEy0
25歳無職だが、看護士目指そうかな
元小売販売で体力には自信あるんだ
ビルメンも受けてみたが、業務内容を詳しく聞いてやりたいとは思わなかった品
230: ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/27(水) 00:55:44.59 ID:brjsH6Is0
>>225
やめとけ女の世界だぞ、体力より精神だな
精神科閉鎖病棟勤務だけど、男多いここでも3:7だ比率
4年目、月夜勤5~6回で手取り25だぞ・・
医療系なら作業療法士とか勧めとく
>>225
やめとけ女の世界だぞ、体力より精神だな
精神科閉鎖病棟勤務だけど、男多いここでも3:7だ比率
4年目、月夜勤5~6回で手取り25だぞ・・
医療系なら作業療法士とか勧めとく
234: スナドリネコ(東京都):2012/06/27(水) 01:14:16.92 ID:n/XpegVS0
>>230
>精神科閉鎖病棟勤務だけど、
拷問みたいな仕事してるようだけど、使命感みたいの持ってやってるの?
ちなみに昔付き合ってた女が第二救急病院で看護婦やってたけど、
余裕で手取り30は超えてたわ。ヒモやってたから間違いない。
つうか今時手取り25って普通なら相当いいだろ。
精神病院だと倍くらいの価値はありそうだけれど。
226: トラ(神奈川県):2012/06/27(水) 00:17:28.75 ID:BbPkDtJe0>>230
>精神科閉鎖病棟勤務だけど、
拷問みたいな仕事してるようだけど、使命感みたいの持ってやってるの?
ちなみに昔付き合ってた女が第二救急病院で看護婦やってたけど、
余裕で手取り30は超えてたわ。ヒモやってたから間違いない。
つうか今時手取り25って普通なら相当いいだろ。
精神病院だと倍くらいの価値はありそうだけれど。
下積み時代にいじめにあって辞めちゃうんだよな
228: チーター(神奈川県):2012/06/27(水) 00:41:39.00 ID:wWgOrkKs0
インバーター交換やります
ファン交換もやります
ペンキ塗りから左官もやります
ブラックビルメンで手取り17万です。助けて。
229: アビシニアン(兵庫県):2012/06/27(水) 00:44:29.35 ID:Sfmlqj500
はい、現在ビルメン宿直中です
酒もすこ~し飲んでます
給料は安いが、この気楽さからは抜け出せねぇ~
231: ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/06/27(水) 01:00:40.54 ID:kCoNT4kh0
実技はどうやって学ぶの?
233: ギコ(福岡県):2012/06/27(水) 01:13:39.27 ID:LzzgjZh20
エアコン取り付けで800万はデタラメ。
一台取り付けて2000円しかもらえないのに、どうやって800まん稼ぐんだよ。
238: トンキニーズ(秋田県):2012/06/27(水) 02:34:45.22 ID:maRLGffu0
電工なんて毎年DQN高校生の取得者が溢れてるんだからそんないいもんじゃないって
240: ヒマラヤン(新潟・東北):2012/06/27(水) 07:44:17.64 ID:3M0VBis1O
稼ぎ減ってもいいから
土日休める仕事がいい……もう疲れた
241: ギコ(新潟県):2012/06/27(水) 07:48:21.18 ID:Tvz1wDbo0
エアコン取り付けってキッツイ仕事だよね
基本的に炎天下orエアコンの無い室内が仕事場だろ
俺には無理だ
242: ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 07:58:18.16 ID:wTXkXt/t0
>>241
逆に
取付が終わって、試運転で冷気が出た瞬間
に感動出来るかも^^
244: アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 08:04:59.57 ID:xzKUopk60>>241
逆に
取付が終わって、試運転で冷気が出た瞬間
に感動出来るかも^^
ビルの管理人て昔ながらのビルじゃ楽そうな仕事だったが、今は人減らしで何軒か掛け持ちしてるところもあるぞ
246: オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/27(水) 08:49:59.65 ID:BYwjmMrPP
電験持って会社の電気主任やれば課長待遇
かなり経験つんでないと駄目だが
247: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/06/27(水) 08:53:28.75 ID:xfYxYpZk0
>>1
おい・・・・職人舐めるなよ
一人前になるのに10年はかかるぞ。
独立開業したいのなら、必死に技術を盗まないと無理。死ぬよ?電気は
264: ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/06/27(水) 14:21:26.10 ID:FdhzqIZGO
>>247
5年で作業全体を把握出来なきゃ
嘲笑されるレベルでっせ
今時10年ものんびり待つやつらは居ません
248: アムールヤマネコ(富山県):2012/06/27(水) 09:01:28.37 ID:NRBZoAKH0>>247
5年で作業全体を把握出来なきゃ
嘲笑されるレベルでっせ
今時10年ものんびり待つやつらは居ません
1種電気工事士、1級施工管理もってても年収800万なんていかねぇよ
まぁ地方だからかもしれないけど
老後の為に電験3種とっておこうかなーって最近思ってる
251: オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/27(水) 09:46:43.58 ID:BYwjmMrPP
>>248
電験持ってて電気保安協会に登録してれば
受電設備の点検の仕事か斡旋されるて聞いた事ある
>>248
電験持ってて電気保安協会に登録してれば
受電設備の点検の仕事か斡旋されるて聞いた事ある
253: マヌルネコ(広島県):2012/06/27(水) 10:23:51.55 ID:xObZGoMR0
>>251
最低でも実務経験5年いるんじゃなかったかな
>>251
最低でも実務経験5年いるんじゃなかったかな
263: ボンベイ(千葉県):2012/06/27(水) 13:50:13.94 ID:Hhp3sdjq0
>>251
うちの父親がそうだわ
電験2種持ってたから定年後保安協会に仕事回してもらって月に10日間位午前中だけ仕事して
年収は俺より良いとか orz...
249: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/06/27(水) 09:04:02.58 ID:xfYxYpZk0>>251
うちの父親がそうだわ
電験2種持ってたから定年後保安協会に仕事回してもらって月に10日間位午前中だけ仕事して
年収は俺より良いとか orz...
宅建とったほうがいいんじゃねーか?割とマジで思う
250: オリエンタル(山形県):2012/06/27(水) 09:44:11.12 ID:dqeR4umXP
高校で第二種とったけど
全く使わない職に就いたわ
シーリングの交換くらいできるんだっけ?ソレすら忘れたわ
254: ヒョウ(愛知県):2012/06/27(水) 10:37:28.64 ID:B6EVKgwm0
電気工事なんて3Kもいいとこだぞ。
ケーブルテレビとNTTのBフレッツやってたけど、
基本一日中工事やってないとまともに売り上げない。
夏は暑いし、マンホールはくさいし、屋根の上は命綱なんて付かないし、冬は手が動かないし。
俺は一人作業が多かった慣れてからは楽になったが、
相性悪い奴の下にずっと付いたら人間ゆがむと思う。
あと土日は故障対応の為に交代で出勤な。
258: ギコ(東京都):2012/06/27(水) 11:08:40.70 ID:OXFaFKe20
>>254
俺も友達の手伝いで工場の床下や天井裏で電線引き回しやったが全身真っ黒になるな
多芯ケーブルの先端の線番入った線を機械の端子盤に繋いで行くのが楽に感じたわ
255: ライオン(東京都):2012/06/27(水) 10:55:52.81 ID:S92ovAid0>>254
俺も友達の手伝いで工場の床下や天井裏で電線引き回しやったが全身真っ黒になるな
多芯ケーブルの先端の線番入った線を機械の端子盤に繋いで行くのが楽に感じたわ
>>歩合制のエアコンの取り付けをやること。
この前うちに来たあんちゃんも、なりは作業着だったけど、
でっかい結婚指輪してて羽振りよさそうだったなぁ。
あれって道具とかも全部自前なんだろうか。
259: ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/06/27(水) 11:35:04.59 ID:3X7IyO5m0
>>255
道具どころか材料も自分持ちですわ。全く儲からない
>>255
道具どころか材料も自分持ちですわ。全く儲からない
260: ライオン(東京都):2012/06/27(水) 12:13:59.74 ID:S92ovAid0
>>259
そっかー。
道具も結構いろんなの揃えなきゃいけないし、
設備だけでも大変だな。
家によって取り付け条件すげー違うだろうし。
>>259
そっかー。
道具も結構いろんなの揃えなきゃいけないし、
設備だけでも大変だな。
家によって取り付け条件すげー違うだろうし。
324: コラット(dion軍):2012/06/28(木) 09:14:42.07 ID:sJRJTo1a0
>>259
先日室外機が遠い取り付け頼んだらものすごく文句言われちゃったんだがそれでかな
何かわからんがいろいろあるんだろうと思って謝っといた
256: マレーヤマネコ(関東地方):2012/06/27(水) 11:01:59.91 ID:yUez653RO>>259
先日室外機が遠い取り付け頼んだらものすごく文句言われちゃったんだがそれでかな
何かわからんがいろいろあるんだろうと思って謝っといた
親が住宅管理業だが、大手とは取り引きせずに地主さん相手にちまちまやってる。
よほどの事がないと地主さんは子々孫々続くし、気に入られると他の地主さんや取り引き先を紹介して貰えるからわりと安泰らしい
257: しぃ(チベット自治区):2012/06/27(水) 11:04:32.26 ID:s8pe6u530
こういう資格の師範代やってたことあるけど
文系の奴らって基礎的なことを
なんで理解できないの?
ちゃんと高校まで卒業したのか、
疑いたくなる。
261: エジプシャン・マウ(福島県):2012/06/27(水) 12:46:07.39 ID:uNFg0Rf60
電気科でなくても取れるぞ
262: アジアゴールデンキャット(東京都):2012/06/27(水) 13:31:26.39 ID:+hSNVAEE0
強電ってだけで電話屋を格下扱いする電気屋は何なのよ
281: アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 20:55:46.99 ID:xzKUopk60
>>262
電圧が強ければ強いほど格が上がる変な世界だよな
266: ウンピョウ(東海地方):2012/06/27(水) 14:37:11.89 ID:jSAB88hEO>>262
電圧が強ければ強いほど格が上がる変な世界だよな
ボイラー技師の資格って
楽してかなり稼げるって本当?
268: アメリカンワイヤーヘア(宮崎県):2012/06/27(水) 18:23:28.54 ID:d7u/FL4x0
>>266
もう担当する釜がない
貫流ボイラーって免許不要のボイラーが多い
たまに材木工場の廃材ボイラーの募集があるけど
キツイ上に薄給だよ
267: ソマリ(dion軍):2012/06/27(水) 14:58:40.65 ID:Z1+sY4ro0>>266
もう担当する釜がない
貫流ボイラーって免許不要のボイラーが多い
たまに材木工場の廃材ボイラーの募集があるけど
キツイ上に薄給だよ
電気工事って部材多くて大変じゃん
270: ジャガランディ(栃木県):2012/06/27(水) 20:25:54.44 ID:gcicE/P40
ボイラー協会の利権はすごいよな
高い講習料、参考書、受験費用
天下りのおっさんがこの利権から甘い汁吸いまくってる
274: イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/06/27(水) 20:35:46.56 ID:ARak8I+l0
>>270
建設業は凄いよ。
資格はいろんな役所(国土交通省はもちろん
経済産業省とかも)が絡んでるし
発注は政治家、役人、同和、施工主の大会社役員から
下請けの現場監督まで実弾、商品券が飛び交ってるw
やくざも絡むし、経審やコリンズでもいろいろ利権があって
金取られるw
まともな業界じゃないが、調子の良い頃の日本はこれで
喰ってたからなあ・・・・。
275: ジャガランディ(栃木県):2012/06/27(水) 20:40:40.18 ID:gcicE/P40>>270
建設業は凄いよ。
資格はいろんな役所(国土交通省はもちろん
経済産業省とかも)が絡んでるし
発注は政治家、役人、同和、施工主の大会社役員から
下請けの現場監督まで実弾、商品券が飛び交ってるw
やくざも絡むし、経審やコリンズでもいろいろ利権があって
金取られるw
まともな業界じゃないが、調子の良い頃の日本はこれで
喰ってたからなあ・・・・。
電気工事士取りました
でも未経験です
就職できませんでした
こうなるのはわかりきってるw
276: イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/06/27(水) 20:43:28.38 ID:ARak8I+l0
>>275
電設会社も最近不景気だから募集してるところ減ってるけど
ちょっと前まで人手不足で求人過多だったぞ
ブラックだからみんな辞めるけどw
277: マンクス(九州地方):2012/06/27(水) 20:45:10.06 ID:YDB7L7YKO>>275
電設会社も最近不景気だから募集してるところ減ってるけど
ちょっと前まで人手不足で求人過多だったぞ
ブラックだからみんな辞めるけどw
電気主任技術者は電気を受電する施設に一人必要
電気工事士は電気工事に必要な資格
ちなみに電気工事は認定主任技術者になれる
278: ジャガランディ(栃木県):2012/06/27(水) 20:45:26.64 ID:gcicE/P40
リーマンショックはやっぱ大きいな
それ以前と以降での違いが未だに大きい
東北地方復興で需要増えるなら取りたいもんだ
279: イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/06/27(水) 20:48:36.44 ID:ARak8I+l0
>>278
だね。
大企業関連だと工場たてるとか意思決定してから
動き出すまで、それと建設に時間がかかってタイムラグ
があるから、リーマンショックが起こったときは
それほど危機感はなかった。
受注残が多かったから。
今は受注残が減って利益率も下がってるから、
多くの会社は人を雇うって感じじゃないだろうね。
景気が良くなったも、大手企業が建設工事出すまで
タイムラグがあるから一般企業よりも立ち直り遅いかも
282: サイベリアン(やわらか銀行):2012/06/27(水) 20:57:36.36 ID:BQrLivD30>>278
だね。
大企業関連だと工場たてるとか意思決定してから
動き出すまで、それと建設に時間がかかってタイムラグ
があるから、リーマンショックが起こったときは
それほど危機感はなかった。
受注残が多かったから。
今は受注残が減って利益率も下がってるから、
多くの会社は人を雇うって感じじゃないだろうね。
景気が良くなったも、大手企業が建設工事出すまで
タイムラグがあるから一般企業よりも立ち直り遅いかも
インフラの元請やってて
所持資格30個有るけど資格ゼロ個の同僚と給与変わらんわ
284: ぬこ(兵庫県):2012/06/27(水) 21:15:12.51 ID:0r9uJ5Wn0
そんなに稼げないけど、介護や外食のブラックと比べりゃ
お気楽極楽なので一度入ると抜け出せない
290: アンデスネコ(埼玉県):2012/06/27(水) 22:00:46.19 ID:YwNm3dc+0
いきなり第一種電工って受けられるの?
291: 白黒(静岡県):2012/06/27(水) 22:01:43.16 ID:xGMk4KT80
>>290
受けれる
最近知って俺涙目だった
>>290
受けれる
最近知って俺涙目だった
292: ラグドール(三重県):2012/06/27(水) 22:09:30.92 ID:VCpnXnJ80
>>290
でも工事はできないらしい
293: アンデスネコ(埼玉県):2012/06/27(水) 22:10:45.25 ID:YwNm3dc+0>>290
でも工事はできないらしい
第一種は試験に合格しても、5年以上の実務経験が証明できないと免状が交付されないらしい
294: マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 22:17:31.24 ID:lZsD0hvu0
20年以上前に第二種電気工事士とったけど一度も使った事がない
あれって有効期限て有ったっけ?
303: マーゲイ(奈良県):2012/06/27(水) 22:40:14.98 ID:/7W9JPBu0
>>294
一種はあるけど二種には無い
295: サビイロネコ(愛知県):2012/06/27(水) 22:25:56.58 ID:K5mbIrAB0>>294
一種はあるけど二種には無い
電工は稼げないよ
296: サビイロネコ(愛知県):2012/06/27(水) 22:26:41.88 ID:K5mbIrAB0
ハウスメーカーの営業やら介護なんぞと比べたら年収はUPするだろうな
長く働けば50万どころじゃないだろう
304: マヌルネコ(広島県):2012/06/27(水) 22:56:40.91 ID:xObZGoMR0
雇われ電工職人の給料は相当低い。
一人親方の職人も仕事が少ないから収入は低い。
稼げる訳ないだろう。だからエアコンの壁掛け屋になったりしてるし。
エアコンでも稼げないけど夏だけは仕事あるしな。
305: ぬこ(東京都):2012/06/27(水) 23:09:00.26 ID:+PSWT6sy0
親父が自営で電気工事やってて、それ継ごうとした友達が断念したんだけど、
理由聞いたら
「狭いとこ入ったりするんでチビじゃないとキツイ」つってた。
308: ソマリ(宮城県):2012/06/27(水) 23:13:24.33 ID:Qnjlhsq50
>>305
天井裏入って天井ぶち抜いて床に落下したデブの従兄弟思い出したわ
309: ボンベイ(東日本):2012/06/27(水) 23:22:31.49 ID:oyoYfJIr0>>305
天井裏入って天井ぶち抜いて床に落下したデブの従兄弟思い出したわ
ビルメンから電工になって確かに年収アップしたよ。電灯の掃除とか何でも屋みたいな事もやるけど基本単独でやれるからテキパキやれば時間余るな。
312: オリエンタル(チベット自治区):2012/06/28(木) 04:58:57.01 ID:RerxjFPj0
「どんなに人手不足でも経験者じゃなければいらない」
ってどの企業もなってるからね
うちも資格保持者は応募してくるけど
経験ないから37人連続で不採用にした
313: アビシニアン(大阪府):2012/06/28(木) 05:25:00.40 ID:x9Ktcvfm0
>>312
じゃあ経験者のみって条件にかいとけやクズ
>>312
じゃあ経験者のみって条件にかいとけやクズ
321: ウンピョウ(栃木県):2012/06/28(木) 08:04:38.22 ID:cwjJ4lA+0
>>313
まったくその通りだわ
>>313
まったくその通りだわ
321: ウンピョウ(栃木県):2012/06/28(木) 08:04:38.22 ID:cwjJ4lA+0
>>312
未経験だとわかって37人も応募させるアホ人事乙
>>312
未経験だとわかって37人も応募させるアホ人事乙
327: ラガマフィン(チベット自治区):2012/06/28(木) 10:40:21.89 ID:FO3nifYo0
>>312
死ねクズ
315: ユキヒョウ(奈良県):2012/06/28(木) 05:51:56.91 ID:FZPmoQNA0>>312
死ねクズ
給料安いけど楽な現場なら仕事中に2ch三昧。
319: ウンピョウ(栃木県):2012/06/28(木) 07:56:24.15 ID:cwjJ4lA+0
第一種電工は5年の経験がないと認定されないんだろ
未経験で一番取る意味ない資格だよ
323: 黒トラ(兵庫県):2012/06/28(木) 08:25:35.37 ID:mGnqHeWS0
一昔前は某個人運送業とかやってる人たちが
夏場だけ大型スーパーとか家電屋のエアコン取り付けやってたな
電工は持ってなかった
朝一条件の良い伝票を10枚くらいかっぱらっていく
(もちろん担当者とも仲良くなってるから回してもらえる)
夏場だけやったらあとは遊んで暮らすって言ってたな
配管もフレアとかせずにつなぐだけだからその夏過ぎたらガス抜けてた
真空引きなんてするはずがない
325: 黒トラ(兵庫県):2012/06/28(木) 09:47:42.82 ID:mGnqHeWS0
いかに道具使わないか、いかに手を抜くかですよ・・・・
クーラー取り付けでもスリーブの穴あけやコンセント増設あったらそれだけで
タイムロスだしな
326: アフリカゴールデンキャット(広島県):2012/06/28(木) 10:02:53.60 ID:d8jQnI1k0
コンセント増設美味しいしコア抜きもそんな時間掛からないし。
それより室外機を7~8メートル離れたところに置いて
化粧カバーしないといけないとかになると面倒だな
328: サバトラ(東京都):2012/06/28(木) 10:44:22.50 ID:LUG6eSH10
電気工事士って何気に安定してるんだよな。
うちの親父がそうだったけど、70越えても仕事してるわ。
まあ裕福ではないけど、でも子供の頃から何不自由なく育ててもらった。
331: アビシニアン(北海道):2012/06/28(木) 13:14:57.75 ID:wdmkJE210
なんだって下請けは稼げない
332: ジャガランディ(大分県):2012/06/28(木) 14:12:13.61 ID:KTI0CsGJ0
>昨年電気工事士2級を取得し
作り話バレバレだろwww
100%通信教育のステマ記事だろ。
2種電気工事士なら通信教育で金かけて勉強するとかアホのすること。
電気工事会社に入ったら全員取らされる資格。
2種電気工事士取ったから有利な職にありつけるなんて絶対にない。
333: ウンピョウ(愛知県):2012/06/28(木) 14:35:30.90 ID:WjHbibWU0
電気工事士とドカタってどっちが底辺なの?
335: ジャガランディ(大分県):2012/06/28(木) 14:59:55.53 ID:KTI0CsGJ0
>>333
どっちもどっちだけど、大工建築と設備屋の狭間の作業工程なので電気工事が一番底辺。
今はそれほどでもないけど、昔は大工と設備にビール券とか渡さないと仕事させてもらえなかった。
対応間違えると大工からは木に傷つけんじゃねぇと言われて、クロス屋からはコンセントボックスの穴塞がれたり嫌がらせされまくり。
>>333
どっちもどっちだけど、大工建築と設備屋の狭間の作業工程なので電気工事が一番底辺。
今はそれほどでもないけど、昔は大工と設備にビール券とか渡さないと仕事させてもらえなかった。
対応間違えると大工からは木に傷つけんじゃねぇと言われて、クロス屋からはコンセントボックスの穴塞がれたり嫌がらせされまくり。
336: 黒トラ(兵庫県):2012/06/28(木) 16:19:08.55 ID:mGnqHeWS0
昔はきんでんの緑色の服着て腰道具つけてるだけで電気工事士に見られてたからな
だからよくきんでん(というか近電工)の服は盗まれたりした
電気屋は建築現場では立場的に底辺
>>335の言うとおり大工と鉄筋屋と左官、所謂躯体3役にビール券渡して時々酒持って行かないと仕事できない
内装始まったら内装大工やクロス屋にへこへこせにゃならん
そのくせちょっとでも電気使えなかったら騒ぎ出すくせに
スラブの時とか躯体終わってからでないと入れないから深夜作業になったり
コンクリ打設の時は土方やらされるし良いことは全くない
そんな電気屋も弱電屋にはものすごく偉そうに言うやつが確かに多いなw
334: アフリカゴールデンキャット(広島県):2012/06/28(木) 14:43:52.30 ID:d8jQnI1k0昔はきんでんの緑色の服着て腰道具つけてるだけで電気工事士に見られてたからな
だからよくきんでん(というか近電工)の服は盗まれたりした
電気屋は建築現場では立場的に底辺
>>335の言うとおり大工と鉄筋屋と左官、所謂躯体3役にビール券渡して時々酒持って行かないと仕事できない
内装始まったら内装大工やクロス屋にへこへこせにゃならん
そのくせちょっとでも電気使えなかったら騒ぎ出すくせに
スラブの時とか躯体終わってからでないと入れないから深夜作業になったり
コンクリ打設の時は土方やらされるし良いことは全くない
そんな電気屋も弱電屋にはものすごく偉そうに言うやつが確かに多いなw
量販がどんどん価格下げていくし、材料は部材は自前で
夏場は助手を雇わないといけないしエアコンの仕事は
割に合わない仕事だよ。5年くらい前までは夏場は
そこそこ儲かってた時期もあったみたいだけど。
337: 白(秋田県):2012/06/28(木) 22:16:06.33 ID:/pJLk+ux0
このスレを総合すると、電工免状で本当に電気工事の仕事やっちゃう奴は損ということか。
338: 黒(千葉県):2012/06/28(木) 22:30:45.76 ID:VtFG4P3X0
まずは、資格取得で、その後食えるか?儲かるか?はその時々の仕事次第だね
うちの場合営業が無理くり仕事とってくるから金使う暇が無いくらい忙しくてって事になってるけど
そんなズバ抜けた収入でわないのは、確かだなぁ…
339: エキゾチックショートヘア(宮崎県):2012/06/28(木) 22:33:11.69 ID:9wlBRHa10
どっちかというと資格を取ればおKじゃなくて
資格を売りつける側に立たないと…
342: ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 22:40:31.32 ID:MD+oh13f0
ニート生活10年→昨年一年間期間工→今失業保険受給しながら、ちょうどビルメンの職業訓練うけてるわw
10月に2種の試験だが、余程の馬鹿じゃなけりゃ誰でも受かるぞあんなもんw
オレも年収800万かぁ...人生楽勝過ぎワロタwww
343: ジャガーネコ(東京都):2012/06/28(木) 22:41:39.34 ID:qCZaIeG40
どうせ資格持ってても大手に入社しないと仕事なんて見つからないんだろ?
344: オシキャット(兵庫県):2012/06/28(木) 22:48:02.48 ID:Hjb6qaRN0
>>343
仕事はある
高卒初任給~になるけど
>>343
仕事はある
高卒初任給~になるけど
345: ジャガーネコ(東京都):2012/06/28(木) 22:49:53.52 ID:qCZaIeG40
>>344
ちゃんと昇給していくなら良いな。
でも年収の頭打ち早そう
>>344
ちゃんと昇給していくなら良いな。
でも年収の頭打ち早そう
350: オシキャット(兵庫県):2012/06/28(木) 23:04:18.32 ID:Hjb6qaRN0
>>345
大卒初任給で頭打ち
>>345
大卒初任給で頭打ち
351: ジャガーネコ(東京都):2012/06/28(木) 23:05:48.89 ID:qCZaIeG40
>>350
マジかよ、クソ資格じゃんwww
>>350
マジかよ、クソ資格じゃんwww
352: オシキャット(兵庫県):2012/06/28(木) 23:10:29.51 ID:Hjb6qaRN0
>>351
俺、45才妻子持ち、住宅ローン抱えながら
月収25万程
職場にもよるだろうけど
競争も無いし実働数時間
緩々の環境から抜け出せない・・・・
あっ電工じゃなくビルメンな
>>351
俺、45才妻子持ち、住宅ローン抱えながら
月収25万程
職場にもよるだろうけど
競争も無いし実働数時間
緩々の環境から抜け出せない・・・・
あっ電工じゃなくビルメンな
360: オシキャット(東京都):2012/06/29(金) 03:54:55.62 ID:sHAPsj310
>>351
資格でどうこうなるかよ。介護見てみろよ、国家資格であのザマだ。
355: ソマリ(埼玉県):2012/06/29(金) 00:59:37.11 ID:aJX8zvkY0>>351
資格でどうこうなるかよ。介護見てみろよ、国家資格であのザマだ。
26歳無職でもこの資格取ればとりあえず就職できる?
357: サバトラ(兵庫県):2012/06/29(金) 02:19:30.89 ID:XrSzkcMT0
電工の年収が一気に減ったのは阪神大震災の復興あたりが始まりな気がする
361: アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 04:39:45.81 ID:MsVfPIyV0
以前電工していたけど、あまりにも低給なので転職したわ。
仕事自体は楽しいけど、責任や労働時間の割に報われない
362: ベンガルヤマネコ(広島県):2012/06/29(金) 04:59:43.90 ID:2ciyFXc40
俺も電工してたけど25歳の時転職した。
年収も倍近くになったよ。若い奴なら電工はしないで
他の分野で頑張った方がいい
363: コラット(SB-iPhone):2012/06/29(金) 06:45:43.25 ID:zjVFrj68P
ビルメンじゃないんですが宿直夜勤やってます
年間休日180日で最高
364: サビイロネコ(奈良県):2012/06/29(金) 08:00:37.88 ID:hzLFBPP+0
おいらは通信系で取れっていわれてる。
陸特・工担・電工で月30万の壁。
来月、電工の実技だ。
夜勤メインの待機メイン。
人生イージーモード?
365: ヒマラヤン(東京都):2012/06/29(金) 12:53:37.06 ID:ewWZXN6a0
元電工が稼げなくてうちに転職してきたよ。まったく稼げないってさ。ビルメンはウンコ掃除メインだろ?
by 通販最速検索 at 2013/01/26
ツイート スポンサード リンク
お気に入りサイト ヘッドライン
この記事へのコメント
承認待ちコメント - - 2014年11月29日 16:48:41