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1： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★：2013/04/11(木) 02:03:29.07 ID:0

ガツンと言いたいけどなかなか言えない。
「真相チェイス！直撃御免」コーナーで、新入社員との関係に戸惑う上司たちの姿を荘口彰久リポーターが取材した。

東京・新橋の飲み屋街の中年サラリーマンは、「自分の上司は10歳年下。
でも、話をするときはいつも敬語。ちょっと、いいかなという呼びかけから始まります」と話す。
別の中年サラリーマンは「上司の威厳を見せようとしても、今の若い人には通じない。
なかなか難しい」と嘆く。

「ガツンと言いたいが、すぐ辞めちゃうからね」

荘口は職人技が求められる足立区の自動車販売・修理会社に向かった。
この春に入社した瀧口和也さんを指導するのは、技術部門責任者の稲積作美さん（57）だ。
稲積さんは「私たちの若い頃は、先輩から手を上げられて仕事を覚えたものでした」という。
ならば、稲積さんも瀧口さんに時には手を上げることもあるのか。
タイヤのホイル付けに手間取る瀧口さんに我慢できなって大声を上げるが、
その直後に2人は休憩室いき、稲積は「作業手順は家に帰ってからも復習してよ」と諭した。
稲積さんは「（瀧口さんに）残って欲しいですね。若い人はちょっと大声を上げると辞めてしまう人が多いから。
我慢の2文字ですね」と語った。

ソーシャルマーケティングなどいまどきの会社はどうなのか。
新人の新井正貴さんは灘高から東大へというエリートだ。
指導する石井泰輔さん（42歳）は高卒でこの道20数年というベテランシステムエンジニアである。
新入社員についての社内打ち合わせで、石井さんは「技術的な問題で彼とぶつかることはないと思う。
でも、お客さまをいかに喜ばせるかでぶつかるかもしれない」と話した。

新人のホンネ「上司と飲みに行きたい」

メインキャスターの小倉智昭「入社式後の歓迎会で、新入社員に上司や先輩がビールを注いでいるのに注ぎ返さないんだよ。
ちょっと信じられないね」

荘口「あるアンケート結果によると、上司は新入社員を飲みに誘いたいが、誘いにくいと答えた人が7割もいました。
逆に、飲みに誘って欲しいという新入社員は8割近く。
双方が望んでいるのに、実際は杯を交わしながら上司と部下の関係を作っていくというのが薄れているようです」

小倉「ノミニケーションの文化がなくなりつつあるのかな」

コメンテーターのデーブ・スペクター（テレビプロデュサー）は
「日本のサラリーマン文化は独特で、昭和的でいいと思う。でも、個人主義の広がりで希薄になっているのではないですかね」

カミナリ課長や鬼軍曹が威厳を誇示する時代は終わりつつある。
http://news.livedoor.com/article/detail/7580041/

2：関連づけ夫 ◆bWoPupG73M ：2013/04/11(木) 02:05:41.71 ID:0

関連スレ
飲み会を断るのは「あなたと話すことに3000円の価値なし」と言うのと同じ・・・明大「新入生」へのアドバイス巡りネットで大論争
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1365608233/

3：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:06:02.96 ID:0

どうでもいいけど
> 先輩から手を上げられて仕事を覚えたもの
効率悪すぎだろ


4：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:07:58.85 ID:0

　
「何でビールを注ぐの？ビールなんて飲みたくない」
という若者が多いということが分からなくなってる

5：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:08:38.36 ID:0

飲みニケーション文化は廃れました。
おじいさんたちだけで勝手にやっててねｗ

7：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:10:57.74 ID:O

なんで昭和的なもんばっか良いと言うんですかね、大正的、明治的、それ以前的なもんはダメなんすかね

8：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:11:49.33 ID:0

室内で帽子かぶってるやつの方が非常識

9：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:12:09.88 ID:0

こういう自分ルールを押し付けるインチキハゲがいるから行きたくないだけなのになｗ

10：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:13:29.17 ID:0

体罰と何が違うねん
パワハラと体罰ていっしょやろ

体罰批判しまくっといてコッチは擁護とか、アホか…

11：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:14:13.36 ID:0

「上司の威厳」とか口から出ちゃってる時点でアウトだわな。

12：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:15:05.22 ID:0

新人「あの小倉ってひと室内なのに帽子とらないんですよ。ちょっと信じられないですね。」

13：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:19:52.66 ID:0

そういや昔取引先の飲み会に誘われたときに
ハゲの役員に向かって社員がハゲハゲ言ってるの聞いたことあるわ
いくら無礼講でもそりゃねーだろと心の中で思った

14：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:20:10.52 ID:0

俺も新入社員歓迎会で加齢臭と飲むのはイヤだったので急に腹痛ということにして帰った

15：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:20:41.00 ID:0

俺は酒飲みに行くのは好きだけど
こういうくだらない飲み会ルールは大嫌い

目上の人がいたら、一応あわせるけど
同期や後輩だけだったら大抵
「めんどくさいから手酌でいくねw」って言ってる
自分のペースで自分の好きな酒飲みたいし
周りに余計な気をつかわせたくないし

19：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:26:35.15 ID:0

わざわざ上司様にビールを注いでもらったらお礼にバケツにビール入れて頭からぶっ掛けましょう

20：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:29:34.26 ID:0

酒なんざ、飲みたい奴が自分のペースで飲めばいいだろ
ビールの注ぎ合いなんぞ、サルの蚤取りの延長だ

23：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:36:58.34 ID:0

ただ威張りたいだけの上役って金も出さないよな。

24：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:37:23.69 ID:0

会社の外でも会社内の関係が継続してると思い込んでる馬鹿だろ、威厳とかいうのってｗ

25：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:38:14.63 ID:0

上司も就業時間内にすべて指導できるスキル身に着けろよ。
自分の無能を晒している事にさえ気づけない無能上司だな。

28：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:48:41.59 ID:O

パワハラやん

29：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:49:12.53 ID:0

・不倫がバレて逆ギレ
・室内で毛帽子着用
・「893にお世話になるのはデフォ」発言

お前の存在の方が信じられないよ。

30：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:50:11.39 ID:0

だいたい、「酒を呑まないと腹を割って話せない」なんていう奴を信用できるかってのw

31：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 02:53:50.48 ID:0

時代の流れに取り残されて、それに気がつかない哀れなじじい。
注ぎ返せば注ぎ返すで「調子のいい奴だ」とか言うんだろうな。

34：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:01:39.57 ID:0

オズラは嫌いだけど
酒を酌み交わすってのは日本の文化だと思うぞ

41：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:13:20.54 ID:0

所詮、仕事だけのお付き合いだしなぁ…
昔みたいに完全に年功序列じゃなくなってんだから
フラットな付き合いを身につけなきゃいけないのは
むしろ年配者・上司の立場にある者の方なんだけどな。

バレバレのヅラかぶってるような人にはそれが分からんのですよ！

46：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:18:07.94 ID:0

まあ人それぞれじゃね？
飲みで親睦深めて、仕事がスムースにいくならそれもありだし
そんなの必要無くて能力だけでバリバリいけるならそれでもいいし

自己責任で自分のあったやり方でやる時代になったってこった

48：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:20:50.13 ID:0

新入社員なんてそんなもんだ
先輩が鍛えてやれよ
アルコールハラスメントは今時流行らないけどな

49：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:21:17.41 ID:0

「上司の素の部分と触れ合いたい馴れ合い部下」と「威厳を見せつけたいボス猿上司」じゃあ水と油よね。

51：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:23:04.41 ID:0

上司に媚びへつらっても、得と思わないから酒もつがない

得と思えば××でも貸す

54：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:28:16.74 ID:0

.
　薬局で無水エタノールを買っておくんだよ。
　少しエタノール濃度を上げてあげると、すぐ酔っちゃうからね。

56：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:29:03.59 ID:0

.
　メタノールは混ぜないようにね、失明しちゃうから。

58：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:30:51.10 ID:0

.
　きょうのガッテンでもやっていたけれど、
　勘三郎もたかじんも、酒さえ飲まなければ、死ななくて済んだんだよ。
　どうして、死に急ぐかなぁ？

65：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:39:39.28 ID:0

飲むときは手酌が一番だぞ
自分の飲みたいだけだから、健康面でも最高

70：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:47:34.86 ID:0

誰も見ない番組に出て・・・・金をもらうのは嬉しいのやろな

71：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 03:47:45.88 ID:0

おいおい。小倉はこういう日本のくだらん風習を
批判しなきゃならん立場だろ。年取ったなあ・・

80：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 04:13:49.95 ID:0

誘っても彼女とデートって言われてショボーンしたこと結構ある

84：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 04:25:54.43 ID:0

酒席での実話
上司「最近、課の若い連中は俺に挨拶も無しに素通りで参ったよw」
部下「それは○○課長がそれだけの人間だからじゃないんすか」
一同シーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

もうね、みんな心の中で大拍手。
言った本人にペナルティ無し。
変わったのは課長。丸くなり過ぎてキモくなった。

92：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 04:58:56.64 ID:0

老害どもはどんだけシャイなんだよ
注ぎ返して欲しいならそう言え
言わずに勝手な行動を相手に押し付けるな

96：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 05:06:12.44 ID:0

うちの課長は新人の漏れに
「やってみ。あー泡たっとるやろ。こーするねん」と教えてくれたぞ

そっから教えればいいだろ。どんだけ手抜きなんだ。禿げるの？

98：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 05:18:23.14 ID:0

まあしかしオヅラさんの番組スタッフ他身内接待はスゲーってな。
飲み食い・旅費に宿泊、ビンゴ大会の豪華商品まで全部出すとか。

飲み会を否定することはヅラを引っ剥がされることと同じぐらいのダメージがあるんだろう。

99：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 05:27:27.96 ID:0

知らねぇんだよ。
教えてやれゃハゲ。

100：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 05:44:47.63 ID:O

ビールを形良く注ぐのは芸者かホステスの仕事だよ
大の男が腰かがめてまでやることじゃない

103：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 05:57:18.15 ID:0

頭悪いやつって多いんだなｗ
酒を注ぐのはホストの役割なんだよ
これ国際的な豆なｗ

108：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 06:43:41.45 ID:0

ホステスじゃあるまいし、お酌なんて廃止でいいわ。

109：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 06:50:19.04 ID:O

教え諭すこともせず、裏でコソコソ不満をこぼしてるだけだから信頼も尊敬もされねえんだよ
この団塊野郎が。

111：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 07:10:37.30 ID:0

飲み物を注いでもらう、食い物をよそってもらう。また、その逆。

俺が最も嫌いな行為の一つだわ。

だから他人と飯食いに行く、飲みに行くの嫌い。

112：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 07:25:35.75 ID:O

営業でも必要な知識なんだから教えてやれよ

113：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 07:30:07.83 ID:0

飲めないって言ってるのにビール注いでくる上司って酷いよね。

114：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 07:48:06.18 ID:0

タバコくせえから嫌なんだよ馬鹿

116：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:08:44.78 ID:P

こういう昭和とかだせえんだよ
非効率極まりなし

手を上げる意味も分からん
いいおとなを殴ったら仕事覚えても
その後絶対に引きずるぞ

飲み会も歓送迎会、シーズンの始まり終わりだけでよし
仕事終わったら勉強するなり、さっさと寝るなりするのが真の社会人
翌日ねむそうに仕事してるやつみると馬鹿じゃねーの？と思うわ

117：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:12:06.17 ID:0

注がれるのいやだから
速攻焼酎とかにチェンジしたな

121：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:22:20.75 ID:0

今は個人主義だからな
無能な奴ほどそういう傾向が強いんだが

122：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:25:20.53 ID:0

新人がそんなの知るわけないだろ、

123：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:27:47.06 ID:O

飲み会一回分の金でちょっといいウイスキーをバーで飲みたいわ

124：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:37:42.14 ID:0

こういう時はグローバリゼーションとかなんで言わないの？酒をつぐとか外国じゃやらんよ。

それにおっさんの若い頃は終身雇用だし、給料もよかった。へこへこして会社残れば、美味しい思いできるのが明確。誰でも頭位下げるだろ。
今の時代はいつ切られるか分からんし、会社倒産するかもしれん。そんなどうしようもない状況さえ実力が足りないせいにされて、老害に吸い取られるんだぜ 笑

126：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:42:33.91 ID:0

飲んだら死ぬなら、そもそも飲み会に行かなければ良い。

127：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 08:51:11.79 ID:0

ゆとりの真に恐ろしいところは、単に頭が悪いじゃなく
道徳教育や社会常識も教えられていないことなんだよな
根はまじめで良い子達が多いんだが、いかんせん何も知らな過ぎる

128：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 09:19:08.23 ID:0

飲み会を仕事の一環だと思っている奴はブラック企業社員

130：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 09:29:45.21 ID:O

飲みニケーション苦手で、飲み会が憂鬱になることが多いけど
同僚や新人が酒の席で上手く立ち回ってるのは尊敬できるわ
そういう奴はリアルでも人脈が多いし、仕事の覚えも早い

やっぱ日本の文化として残ってきたものは守る必要があるし、無くなるにしてもゆとりによる一方的な拒絶ってのはおかしい

137：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 09:58:55.45 ID:O

こういう記事見る度に働くなくす
25歳無職です

141：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 10:17:55.78 ID:0

子供じゃないんですから酒ぐらい自分で入れたらどうですか？って言ったらぶちギレられた

148：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 10:34:36.03 ID:0

会社全体の懇親会で明日納期のものがまだ終わってないのに
会が終わったら会社に戻って続きをしろと強制参加させ
仕事の続きをするのに飲ませようとするバカ上司がいた。

152：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 10:50:58.54 ID:0

＞「入社式後の歓迎会で、新入社員に上司や先輩がビールを注いでいるのに注ぎ返さないんだよ。
＞ちょっと信じられないね」

俺の会社では飲める上司は部下が注ぎに来るのを待ってる。
飲めない上司は、部下が注ぎに来るのがうるさいから、自分で注いで周る。
そんな上司に注ぎ返そうとするとたいてい断る。無理にすすめると不機嫌になるw

156：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 11:09:12.53 ID:0

まあな、成人式で酒飲んでバカやってる連中とかアル中親父とか見ていれば
酒なんぞ百害あって一利なしと思うのもわかるけど

呑みの場所、雰囲気や酒を上手に使って上司と仲良くしたり関係を作るのは
礼儀とかってよりも社会で上手く立ち回るのに、良い手段だと思うがな
そういうところで差をつけられる、出し抜かれることもあるのだし

158：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 11:27:05.41 ID:0

会社単位での飲み会なんて、上下意識を認識させるための場だからね。

160：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 11:33:59.06 ID:0

新人歓迎会で最後のほうは記憶に無かったんだが
どうやら鬼のような形相で一升瓶を抱えて上司に無理強いしていたらしいｗ
俺の酒が飲めねえのか？と

162：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 11:43:58.72 ID:0

重度の甲殻アレルギーと伝えてあったのに
宴会場が「かに道楽」だったことがある。

165：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 11:50:26.05 ID:0

酒が無いとコミュニケーションも取れない、憂さも晴らせないなんてつまらない人間で、
そんなのただのドラッグ中毒なんだということを、大学などでもキッチリ教えるべき。

それが逆に、大学は酒を覚える場所になってるというのが悪いジョークとしか言えないわなｗ

166：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 11:52:18.12 ID:0

俺、外科医だけど研修医時代は本当に厳しく指導されたよ

先輩は星一徹なみの厳しさで、俺が縫合にもたつこうものなら
「バカモーン！」と手術台を（ｒｙ

168：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/04/11(木) 12:09:22.69 ID:0

飲み会の場でも自分を偽るような上司とは行きたくない
小倉さんも、それをとってくださいよ


引用元：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1365613409/

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Entry ⇒ 2013.04.13 ｜ Category ⇒ 上司・部下 ｜ コメント (0)