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1： コーニッシュレック(WiMAX)：2013/05/11(土) 22:31:52.27 ID:DXbdSp0O0●

部長で終わる人、役員に上る人、そして係長にすらなれない人

■出世できる男とできない男、違いは？

【八巻里美（仮）】うちの会社で専務まで上った人と部長どまりだった人を比較すると、ある女性社員を
辞めさせるときの対応に違いが出ました。専務は「あなたが悪いんじゃない」というメッセージを婉曲に
上手に伝えた。部長はこともあろうに「あなたの顔が悪いんじゃないよ」と言ってしまいました。他人の
気持ちをくんで話せるか否かは出世に大きく影響すると思います。

【坂田　彩（仮）】気配りは最重要ですよね。ある会社の常務とお会いしたとき「さすがだな」と思ったこと
がありました。当時、私は平社員だったのですが、その方は弊社の歴代社長や役員のことを事前に頭に
叩き込んでいたのです。私も楽しくていろいろ話してしまいました。たとえ若手社員からの情報であって
も何かの役に立つかもしれません。

【八巻】若い人からもいろんなことを吸収できます。でも、うちの会社には「オレは部長だぞ。気安く話し
かけるな」という雰囲気を出す人が多いですね。そんなふうに急にオレ様君になっちゃう人はそれ以上は
上にいきませんね。

【近藤幸子（仮）】好奇心と謙虚さが大事。かつて私が仕えた外国人上司は日本の顧客向けに日本語で
プレゼンして、終わった後に部下の私たちにフィードバックを求めた。しかも、「おべんちゃらは要らない。
改善点を言ってくれ」とね。素晴らしい姿勢だなと思いましたよ。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130511/ecd1305111806001-n1.htm

つづく

2： コーニッシュレック(WiMAX)：2013/05/11(土) 22:32:28.45 ID:DXbdSp0O0

■２０代で出世するかどうかわかりますか

【近藤】入社してすぐわかりますね。挨拶とか基本のキができているかどうかがまず重要。

【八巻】それから主体性。最近は指示待ちの人が非常に多い。親に靴下まではかせてもらって育てられ
たのか、と聞きたくなるぐらい。すべて指示をしなければならないなら部下なんて要りません。

さらに時間管理ね。何が緊急かつ重要なのかを判断できない人は厳しいですね。忙しくなると、なぜか
無関係なことを始めちゃったり。机周りの片づけなんて普段からやっておけって（笑）。

【坂田】優先順位がわからないならば、私たち上司に「これは何日までにやるべきか」と聞けばいい。
それができずに仕事をため込んで、期限ギリギリになってできない言い訳を始める人はダメですね。

【近藤】時間にルーズな人は最悪だよね。相手の時間を奪っているんだから。これは年齢を重ねても
直らない人が多い。

【八巻】会議は長ければいいと思っている人がいる。どうでもいいことをベラベラ話し続けて、結局何も
決まらない。

【坂田】ちょっと気が利く人ならば、事前に書類をつくって根回ししておいて、会議中にうまく決定権がある
人に決めさせるように進めますよね。すると重宝がられていろんな裏方を頼まれるようになり、いつしか
「重要案件を握る男」になっていく。一方ダメな人たちというのは、何も準備せずに集まって「やった感」を
かもし出すんです。

【近藤】仕事ができない人に限って、会議に大仰な名前をつけたがるよね（笑）。「重要方針戦略会議」
みたいな。

つづく

3： コーニッシュレック(WiMAX)：2013/05/11(土) 22:32:59.65 ID:DXbdSp0O0

【八巻】上にいくためには、会社の「内外上下」に人脈を築けているかどうかが大きいと思っています。
忘れがちなのが内と下。内とは自分の部署以外の社内人脈です。気軽に連絡して相談できるような人が
各部署にいれば仕事が大きく膨らみますよ。下も大事。

【近藤】とくに最近は、女性社員から好かれるかどうかは大きいね。男性は社会的な訓練ができている
ので、自分よりポジションが上の人にはとりあえず従うけれど、女性は本能的に好き嫌いの部分とか、
言っていることが納得できるかどうかで判断するから、女性のほうが厳しい。

【坂田】そうそう。例えば、雑談のなかで奥さんのことをなにげなく褒められる人は女性の共感を呼ぶ。
逆に母親の話を始めてしまう人はダメね。マザコンはダメです。

【近藤】下心があって奥さんのことを悪く言ったり、生活感を出さなかったりする人がいるけれど、モテる
人は、奥さんのことを褒めてもモテるし、変な意味ではなくて女性の支持を集めるわね。

【八巻】今は部下からの評価が人事評価に大きく影響します。部下を引き上げられない上司は出世でき
ない時代です。

【近藤】下の成長は自分の手柄になるのに、「部下をどうやって育てていくか」を考えない男性が多すぎ
ますね。

近藤幸子さん（５０歳・仮名）外資系企業や公務員としてマネジャーを経験。

八巻里美さん（４５歳・仮名）弁護士事務所に勤務後、大手メーカーにてマネジャーに就任。

坂田？彩さん（４０歳・仮名）同族経営の老舗メーカーに勤務するマネジャー。

4： セルカークレックス(宮城県)：2013/05/11(土) 22:33:18.82 ID:txIWc+BS0

↓正社員にすらなれない人

5： しぃ(東京都)：2013/05/11(土) 22:36:41.98 ID:/fplZbjY0

はーい



6： パンパスネコ(青森県)：2013/05/11(土) 22:36:48.59 ID:x3hfj5u80

>>1
係長になれないで長期間同じ会社に就労してるのは、
ここを辞めたら生ぽ一直線のだからこそ、
そこまで落ちぶれないように、
会社が、そこまでの義務もないのに、
配慮してるからだからな？
言わば、それなりの余裕があるってことだから。
早まるなよ？

7： リビアヤマネコ(SB-iPhone)：2013/05/11(土) 22:36:51.35 ID:YnYjX7JqP

役職着くと失う物も多いからね まー会社に不満あるなら自分で企業しなよ
会社側も 働いてくださいって頭下げてる訳じゃないんだし

8： ぬこ(沖縄県)：2013/05/11(土) 22:38:12.65 ID:gL9pX7/X0

↓職にすら就けない人

9： ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2013/05/11(土) 22:41:09.73 ID:dosrnuEe0

管理職になったら残業代出ない

10： エキゾチックショートヘア(静岡県)：2013/05/11(土) 22:43:21.91 ID:gN25Yoyc0

民間で係長になれずに定年とかあんの

11： ロシアンブルー(東京都)：2013/05/11(土) 22:44:58.64 ID:oDNNu7Pn0

バイトリーダー

12： バーマン(鹿児島県)：2013/05/11(土) 22:46:51.46 ID:JTChusMv0

管理職の労務管理の出来なさは異常

13： ベンガル(関東・甲信越)：2013/05/11(土) 22:48:08.87 ID:XJ5ExjsRO

出世すべきではない人をキチンと出世させない事は大事

14： マヌルネコ(関東・東海)：2013/05/11(土) 22:50:36.34 ID:eu8iQd3e0

年功序列がぶっ壊れてきてんのかな

15： マンクス(東京都)：2013/05/11(土) 22:50:53.27 ID:r+rRFLZQ0

ヨイショヨイショ　ヘーコラヘーコラ　ゴマゴマスリスリ

17： アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/05/11(土) 22:55:02.64 ID:bwDQcmzW0

さすがに40も過ぎると何か役職が欲しいよ……。

18： ラガマフィン(宮城県)：2013/05/11(土) 22:57:07.94 ID:ff/vwZQy0

役職つかないと退職金に影響するべ。
うちは課長で3000いくらだった気がする。
一般職は忘れた。

19： パンパスネコ(新潟県)：2013/05/11(土) 22:57:38.48 ID:GWLDfJ8s0

役員達からは見放され
同じ歳の奴らからは裏では小馬鹿にされ
若い奴らからは尊敬もされず目標にもされない

まるでキンコン西野みたいな境遇の俺

20： ヒマラヤン(関東・甲信越)：2013/05/11(土) 22:59:07.84 ID:YvvWCYCWO

上昇思考が強くなきゃ、管理職手前で踏みとどまるのが最適解。
適度な役職つき、かつ組合員。
下手に管理職になると給料が減る給与体系じゃねえ…。

21： ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2013/05/11(土) 23:01:30.62 ID:GuwiQEqw0

やはりコミュ力か
ﾌﾟｯ

22： ヒマラヤン(内モンゴル自治区)：2013/05/11(土) 23:03:01.39 ID:7V2HqjT8O

部長は最初から部長。
ヒラは永遠にヒラ。
こんな会社もある。

24： 白黒(静岡県)：2013/05/11(土) 23:08:33.52 ID:YZN0YWnJ0

同級生同士でも役職ある人間と無い人間とで話が合わなくなるね
会社の愚痴ばっか言ってるの見てるとかわいそうだなって思う
家庭を大切にしてるって言っても飽きるだろそのうち
役職無くても所得が地方企業の部長クラスならいいけど対外的には必要だと思うな法人組織の中の人間なら

25： ボンベイ(西日本)：2013/05/11(土) 23:10:31.61 ID:cJzM55Q+0

役職なんて関係ないね！って思ってる人はあえてそれを口にしない方が良いよ
役職原理主義者に利用されるから。

26： リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/05/11(土) 23:15:35.40 ID:8V1sfWWJP

俺は管理職から逃げて専門職を選んだから最高で課長どまりの人生が決定した
でも給料も役員にならなけりゃそんなに変わらないし部下の面倒見るの嫌だしこのままでいいや

27： ジャガランディ(東京都)：2013/05/11(土) 23:15:58.14 ID:NXEdWbQa0

部長以上が片っ端から天下りなので希望は持っていない

28： オリエンタル(愛知県)：2013/05/11(土) 23:19:16.30 ID:4Ienai2k0

うちの会社は係長から部長まで基本給は一緒。
ナスで数倍差がつく制度。月の生活には困らないから係長が人気でなんだかなーって感じだ。

30： マーブルキャット(東京都)：2013/05/11(土) 23:35:04.75 ID:OKr6emrc0

15人程度しかいないので社長以外に役職などない

31： スノーシュー(三重県)：2013/05/11(土) 23:36:14.35 ID:4Acg+vtB0

人前出て喋ったり、人に指示するの
嫌いだから役職就くの断った
但し、給料は役職レベルという我儘要求に
会社が承諾してくれてる

平社員最強

32： ベンガルヤマネコ(千葉県)：2013/05/11(土) 23:38:22.93 ID:ipbpSJEE0

おれは会社の本線業務じゃないから
どんなにがんばっても中間どまりだ。
だから社内はどうでもいい。
取引き先との信頼関係をしっかり築きたい。

34： スコティッシュフォールド(神奈川県)：2013/05/11(土) 23:44:59.29 ID:IvTShSqh0

何もしない奴ほど出世する

36： ヒマラヤン(埼玉県)：2013/05/11(土) 23:51:12.18 ID:3CrRvKL30

責任ばかり増えてサビ残たっぷりだしな

37： トラ(庭)：2013/05/11(土) 23:51:52.64 ID:I0zxaER70

部長以上は親会社の人間か天下り
こんな会社で誰がやる気が出るのか

38： ボブキャット(滋賀県)：2013/05/11(土) 23:57:40.06 ID:PBM/+pzh0

出世したら、ほとんど仕事しなくても　部下こき使ってりゃいいんだろ
毎日、新聞読んでるだけでよくて、女の子にお茶とかいれてもらって楽ちん
しかも、尊敬されて、綺麗なOLと火遊び

39： ボンベイ(千葉県)：2013/05/12(日) 00:03:17.32 ID:PcOMdIfu0

＞一方ダメな人たちというのは、何も準備せずに集まって「やった感」を
＞かもし出すんです。

でも、無能上司だったらこっちが評価される事が多いよね
根回しとか見えない努力とか、意志を汲めない人の方が多い訳で

41： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/05/12(日) 00:06:33.70 ID:93ZgaAB50

今の上司に嫌われてるから上になんかいけないのはわかりきってる

そいつは元々同じ部内の平社員だったからか、
上になってからあからさまに偉そうになってオレは偉いって雰囲気をビンビンに出してるから、
尊敬されてもいないし、たぶん部下のことも誰一人として信用していないだろう

その一つ上の上司は難しい仕事もしてるのにひょうきんだし余裕があるし、
この二人の違いは何だろうな?

42： サビイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/05/12(日) 00:12:58.45 ID:0atkUzeEO

主任は実質係長。ボーナスが出る企業なら当たり前。

44： マーブルキャット(京都府)：2013/05/12(日) 00:44:30.45 ID:T3Q33IbZ0

昇格するたびに責任と残業が増えて給与が減っていく

45： キジトラ(神奈川県)：2013/05/12(日) 00:46:19.84 ID:ZxF4kc+P0

宇宙大帝島耕作

46： ハイイロネコ(やわらか銀行)：2013/05/12(日) 00:50:20.68 ID:YTXB49BQP

入社1か月で会社はおまえにかかってると言われてるんだが
やめてえ

47： マンクス(関東・甲信越)：2013/05/12(日) 01:13:15.14 ID:mOfl/WQ2O

部長って充分な出世だろ

49： ユキヒョウ(東京都)：2013/05/12(日) 01:42:22.25 ID:jRgxzs360

マグロナルドの時間帯責任者だ

51： マンチカン(埼玉県)：2013/05/12(日) 01:47:49.40 ID:s4zZMoP/T

会社に殉じる度合いですかね？

52： ボンベイ(関西・東海)：2013/05/12(日) 01:50:01.38 ID:j/ADkYJtO

昇任試験受けてない公務員が通りますよっと

53： イリオモテヤマネコ(岡山県)：2013/05/12(日) 01:52:34.16 ID:WXQIOS260

３８歳課長代理きますた。
ゲーム下手などっかの芸人かよ。

54： シンガプーラ(東京都)：2013/05/12(日) 04:32:11.65 ID:DGpQ2Uqc0

性格悪くないと上に上がれないよな(´・ω・｀)

55： ハイイロネコ(やわらか銀行【緊急地震:与那国島近海M4.7最大震度3】)：2013/05/12(日) 04:36:07.38 ID:jCX6G6XWP

こういうバカどもが上にいるから日本企業はダメなんだよ
おまえら外資系で職場体験してこい、まず３日もたねーからｗ

56： サーバル(長野県)：2013/05/12(日) 05:35:53.11 ID:YhnqsCWY0

「上司見てみろよ。がんばって出世してもあれだよ。
どうでもいいだろ。」

57： バリニーズ(ドイツ)：2013/05/12(日) 05:39:29.02 ID:dUpU58Mf0!

なんでこの手の記事っていつも仮名なの？

58： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/05/12(日) 05:49:23.54 ID:aSU6iwJJ0

役員クラスは東大か慶応、一橋クラスで決まってるからなー

59： ボブキャット(東京都)：2013/05/12(日) 05:52:14.15 ID:vgB8JHpf0

タバコ部屋常連
飲み会幹事
ゴルフ幹事

これなら課長にはなれる

60： ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/05/12(日) 05:57:05.69 ID:OjhnzECUO

日本企業は『猿の惑星』

中卒や高卒の幹部が 大卒の部下をこき使ってる。

61： ベンガル(関東・甲信越)：2013/05/12(日) 05:58:23.59 ID:jHlfWCVXO

専門職なら社内でのしあがるより
専門技術のコミュニティ内で名前を売っておくほうが良いと思う。

62： ヤマネコ(東京都)：2013/05/12(日) 06:01:58.51 ID:DF3Neg5y0

毎晩深夜に馬鹿騒ぎして安眠妨害してくれた奴が工場の開発部長になってるし
皮肉ばっかり言ってる性格悪い奴だったわ

63： ぬこ(dion軍)：2013/05/12(日) 06:56:41.75 ID:xQsMSV2L0

出世なんかしたくないわ
給料だって一人で食っていく分だけあればいいし忙しくなって帰るのが遅くなるとか最悪

66： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/05/12(日) 09:03:38.45 ID:2jwNtjwz0

部長クラスで退職すると早死にするらしいな。
役員クラスだと余生を楽しむ余地があるとか。

67： ツシマヤマネコ(庭)：2013/05/12(日) 09:10:09.08 ID:bmC+EMMf0

昇格すると確かに年収は下がるがそれは一時的なものだ
しばらくすれば昇格前より貰えるようになるんだから昇格したほうが得やね

68： ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/05/12(日) 09:14:42.10 ID:NlbJ81A7P

金だけならその辺の役員よりはもらってるんだけど役員の人らは風格みたいなのはあるな
俺ももうすぐ四十路だし風格みたいなの無いまま生きていくしかないのか

69： アメリカンボブテイル(関西地方)：2013/05/12(日) 09:25:15.13 ID:UG4E2fJI0

誰でも年取れば役職持ちになれる世の中って
どう考えても異常だし破綻するよね。

71： アムールヤマネコ(庭)：2013/05/12(日) 09:43:36.54 ID:dpkUW5pa0

うちは結構、人が多いが
部長3人（部長相当の役職含む）
課長8人
主任6人
平3人
という逆ピラミッド

どんなにできる人でも上が詰まってるので課長止まりという
こういう構造になったらなんとかならんもんなのかね

72： ライオン(中国・四国)：2013/05/12(日) 09:44:41.00 ID:a9w+30bvO

見境もなく、新入社員を異常に怒鳴り散らす上司って何なん？
今月に入って、ひどくなったんだが…。
何やってても怒るし怒鳴る。
おかげで今まで5人も辞めた。
精神的にやられるな…。
こんな奴 死ねばいい！

73： シャルトリュー(神奈川県)：2013/05/12(日) 10:59:36.28 ID:eCfZn34P0

中間管理職などやりたくないから昇進を断ったら左遷された。
独立開業できて良かったけど。因みに技術屋。

80： ハバナブラウン(神奈川県)：2013/05/12(日) 12:26:58.42 ID:BU0LIJoV0

中間管理職にすら成れない人が過半数を占めるんだが
部長までいけば出世したほうだろ

81： ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2013/05/12(日) 16:27:03.12 ID:RnKAq3hA0

なんだかんだで中間管理職になれれば十分なんだよ。
係長上等じゃないか。

82： コラット(やわらか銀行)：2013/05/12(日) 16:35:09.68 ID:WHrGL67s0

ここにいるみんなはいい会社に勤めているんだな
うちは中小で給料は年齢と役職でほとんど決まる
しかも役職も在籍年数が長い人優先だから
高卒のほうが高給で役付きになっている

83： ヨーロッパヤマネコ(庭)：2013/05/12(日) 16:40:08.10 ID:Npb5F4fs0

同い年で部長クラスとか
車にバイクに都内のマンションにイケメンリア充とかほんとこいつマジで同い年かよ

84： ハイイロネコ(茸)：2013/05/12(日) 16:50:44.62 ID:9ME7Ttg9P

お前等の言う、平社員の定義が解らん。
職制以外を言うのか、主任とかの下っ端役職すら無い人を言っているのか？

85： ハイイロネコ(茸)：2013/05/12(日) 16:54:09.22 ID:9ME7Ttg9P

うちの会社は全員大卒以上だが、
年功序列一切なし。
32の課長もいれば定年まで働いても7割は課長代理以下だなぁ。

86： ラ・パーマ(関東・甲信越)：2013/05/12(日) 16:58:58.92 ID:NmKRPbwCO

いつの間にか係長に昇級させられたでござる(´･ω･`)


引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368279112/

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Entry ⇒ 2013.05.13 ｜ Category ⇒ 転職・仕事術 ｜ コメント (0)