【労働】｢1日18時間労働位はザラ｣｢IT業界に入った以上､普通の生活はもうできないんだな｣業績好調でもブラック企業化する日本企業 : 労働ちゃんねる

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【労働】｢1日18時間労働位はザラ｣｢IT業界に入った以上､普通の生活はもうできないんだな｣業績好調でもブラック企業化する日本企業

1：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 19:37:39.83 ID:???

　　急成長を遂げるために労働時間が長くなる傾向にあるIT企業。中小だけでなく、
大手でも同様だ。某大手IT企業C社の子会社に務める竹下徹さん（仮名・34歳）は語る。

　　「僕がこの会社に転職したのは1年前です。ブラック企業だと気づいたきっかけは、社員の
平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと。僕はいま34歳ですが、会社内では最年長に
なります。営業枠で取られる社員は、新卒などで入っても仕事がキツくてどんどん辞めていき、
それに応じてまた新しい社員が追加されていくという繰り返し。
僕の場合は、技術職で営業ノルマもないので、まだ続いているという感じでしょうか」

　　技術職だから労働環境が良いかというとそうでもない。退社が0時を過ぎる
ことも日常茶飯事。休日もなにかしら会社の仕事をこなしているという。

　　「1日18時間労働ぐらいはザラ。残業代は多少出るものの、
『仕事が終わっていなければ、残業するのが当たり前』という空気なので、
サービス残業することも多いです。また、会社の近くに住むことを奨励されるので、
終電を逃しても徒歩やタクシーで帰れてしまうんです。言い訳もできません」

　　こんな過酷な労働環境とはいえ、会社を辞める気はないという竹下さん。いったいどうして？

　　「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた
会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、
『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています（笑）」

　　慣れとは恐ろしいもの。業界の通例に甘んじていて、心身を壊さないことを祈るばかりだ。
ほかにも週刊SPA！6月18日発売号では、「ブラック化する日本企業の闇」と題した特集を
組み、業績が好調でもブラック化が進む企業の内情をレポートしている。明日は我が身だ。

■記事
SPA！
http://nikkan-spa.jp/457480

■写真
竹下さんは年収５００万円、勤続年数１年、システム開発部に所属している

■関連スレッド

　　【参院選】自民党公認の渡邉美樹（ワタミ）など、＜過労死ブラック企業＞が日本を暗闇に変えた　「悪いのはすべて自分と洗脳された」
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474659/
　　【参院選】＜過労死事件が未和解なのに＞知事選に続き､参院選自民党出馬を表明するワタミの渡邉美樹…株主へ手紙､公職選挙法ギリギリか？
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371227917/

　　【労働】ワタミ(渡邉美樹)社内文書　＜365日24時間死ぬまで働け、否定した時は会社を去ってもらう＞…パワハラにあたる可能性が高い★２
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371398963/
　　【労働】ワタミ元従業員…残業が月平均４０時間以下とか絶対嘘・渡邉美樹は誰でも自分の様に、（ブラックな環境で）働けると思ってる★２
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371510404/

　　【労働】＜毎月２００時間残業＞ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し､残業代無し､ボーナス無し､社長は無視★３
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/

2：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:39:10.92 ID:BZqzgPpX

大手だけどF辞めましたよ。

74：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:47:03.39 ID:AjRzq2Ju

>>2
Fはいつも辞める人いっぱい。
社員の給料下げて、その分、人を増やして、デスマ残業減らしてなんてわけにいかないのはなんでだろう。

76：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:51:32.05 ID:QUqYhXnL

>>74
泥沼のデスマは大抵人数だけは多いよ

100：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:44:12.15 ID:7FIj+LgO

>>76
人数が多いほど食わせないといけないので
案件を早く仕上げないといけないね

101：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:48:49.76 ID:AjWOJOk5

>>100
単に、うちだってこんなに頑張ってるんですアピールだろ。
20人体制でやってますより、100人体制でやらせていただいておりますの方が客受けがいい。
実際の成果物は別として。

134：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:16:46.59 ID:HkJTo9Fh

>>74
Fってどこだよ

FUJITSUか？

180：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:52:06.55 ID:71qBt/1I

>>2
Fから仕事貰ってたほうだったけど、どんどん単価下げられるのでFの仕事全部切りました

3：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:40:20.08 ID:MtVV+0T7

労働基準法を守れない企業を社会から徹底的に淘汰すれば
雇用も増大し景気も回復すると思うの

聞いてる？安倍のミックスさん

6：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:43:44.09 ID:3w+yje6/

働いてて可処分所得があっても、拘束時間が長すぎれば内需は伸びないよな

サー残とかけっきょく経営のエゴじゃん

7：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:53:59.23 ID:mXi1Fwgm

あぁドワンゴノ事か

9：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:56:07.04 ID:HKlkZXYr

こんな事IT業界以外でもどの業種でも普通に行われているよ
会社は少ない人材で最大の利益を上げることが最大の理想だと追い求め
そこから脱落する奴は人生負け組の烙印を押され、もう二度と同じ収入を
求める業種はないし求めれない。
あいにく俺も過重労働で神経壊してイカレた口。
今思い起こしても24時間365日働くなんて無茶しなければ良かったと後悔している。

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11：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:01:12.00 ID:BWrB6rFo

>>9
無茶が長く続くわけねえだろ？
一品モノの仕事ってあるけど、さしずめお前らは一品モノの
道具として買われて、歯が折れたら廃棄されるんだよ。

23：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:18:05.78 ID:HKlkZXYr

>>11
ところがだ、いざその時には24時間365日くらい自分でも出来るって思い込んじゃう
わけだよ。
誰よりも認められたいとの思いに勝てなくてなｗ
君も同じ立場になればやらざろう得ない状況に自分を勝手に追い込んでしまうと思うよ。
もう一方で、盆正月休みで他所の家族がエンジョイしている光景を羨ましく思いながらね。

127：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 06:15:32.20 ID:64g3+kIL

>>11
例えるなら鉄砲玉じゃないかな

10：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:56:35.27 ID:dJEkoV5S

それほどおかしい事ではない
とはいえ一生できることではないから
ほどほどの年になったらそれなりの職業に
転職できる環境になるといいね

12：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:02:19.68 ID:IehQN3Gm

サービス残業とか結果的には成果物のクオリティダウンにならないの？
まぁ、好きにしたらいいけど。

俺は請負なのでもっとひどいでホンマ

13：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:03:30.30 ID:feQZ752f

これが日本企業の強さの秘密なのか。
それでみんな国民健康保険もあるし、アメリカに比べれば
遥かに幸せなのか？

161：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:55:41.67 ID:NxEJKu1b

>>13
いや、全然違う。むしろ世界でも最も不幸とも
言われている。こういう事実はもっと拡散した方が良いと思うけどね。

http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51619999.html
日本人の労働意欲は世界最低（2005年ギャラップ社調査で「仕事に対して
非常に高い熱意を感じている日本人はわずか９％、調査対象14か国中最低。
仕事にまったく熱意を感じていない人２４％。同年タワーズペリン社調査では
「非常に意欲ある」と答えた日本人は２％と１６か国中最低。「意欲的でない」と
答えた人がインドに次ぎ２番目に多い。2003年内閣府調査では、１８－２４歳の
青少年で職場生活に「満足」または「やや満足」と答えた人の比率は
５か国中最低。
・日本人のチームワークも極めて低い（2001年、佐久間賢・中央大学教授
＝当時＝らの調査で、日本人ホワイトカラーの「同僚を信頼できる」「職場の
仲間を助ける」「ノウハウ情報を仲間に進んで教える」は、欧米人に比べ
著しく低い）
・日本人の労働生産性と国際競争力も急低下（日本生産性本部の労働生産性
調査では、2008年時点のわが国の労働生産性はOECD（経済協力開発機構）
30か国中20位、主要７か国中では１９９４年以来１４年連続最下位。スイスの
IMD発表による国際競争力ランキングでは、2009年には１７位（1991年には
１位だった））
・仕事の能力に自信が持てない日本人（今年のNPO法人GEWEL調査では、
「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人はアメリカでは９４．６％
だったのに対し、日本は４５．９％）
・労働相談件数過去最高、そのうちハラスメントの比率上昇（全国の
総合労働相談コーナーに寄せられた総合労働相談の件数は昨年度
約114万件（厚生労働省調べ）、過去最高を更新。内訳は、解雇に
関するものが最も多く24.5%、続いて労働条件の引下げが13.5%、
いじめ・嫌がらせが12.7 %。退職勧奨、いじめ・嫌がらせ、労働条件の
引下げに関するものの割合が増加した）

14：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:03:32.71 ID:G1hggPVx

毎度思うんだがＩＴ業界っても、ＳＩ系とＷＥＢ系があるからさ・・・
映画とテレビをごっちゃにするようなもんだぞ。

34：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:32:31.08 ID:R7aMx1iA

>>14
さらに言えば機械制御の仕事もあるｗ

15：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:04:09.40 ID:X+pCmH07

日本の停滞の原因の一つが労働基準法

17：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:12:25.68 ID:r6opEWIT

健康は何事にも変え難い大切なものだと、無くしてから気が付くんだよな。

18：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:13:16.18 ID:HmQudqX1

寝なくてよくなる薬ができるといいね
これがあれば24時間365日働ける

21：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:17:06.70 ID:dRHkczlh

>>18
昔は覚せい剤が飯食うより安くて良く使われてたもんだ
今は残念ながら売ってない

43：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:40:11.61 ID:HKlkZXYr

>>18
自営業やってみると良いよ
24時間眠らない（寝てられない）重圧が続くからｗ
それも365日ｗ
自分で企画して営業・販売をやりながら納品までは神経ピリピリ状態
おまけにメンテまで来ると、電話でのクレームは日常茶飯事。
電話の音が鳴って無くても、何時も鳴り続けているように聞こえるからｗ

19：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:13:48.44 ID:J9gIB4Ne

高卒で公務員か安定企業の現業が一番守られる国だよｗ
大学行く意味ないじゃないｗ
資格職以外。

20：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:15:29.92 ID:Vo4SQY9q

ITというかICT業界、通信機器ベンダー勤めだがそんな残業しない
多い月でも80時間以内だな

22：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:17:59.90 ID:PF+Kwtgz

日本は個人が稼げない国
そのかわり急速な下り人生も普通に勤めてる限りはない

でも稼げない

24：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:18:16.42 ID:W0F0NwXC

労働（コストダウン）チキンレース（笑）。

57：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:00:48.17 ID:QUqYhXnL

>>24
自営業をひとくくりにしないでくれ
俺は朝 5時ごろ起きて10時ごろには終わる
忙しい時にはそのまま夜までやるけど
数ヶ月に1度ぐらい

昼は遊んでるか打ち合わせあれば
散歩がてら出かける

若い頃は忙しかったけど専門分野が定まったら楽になった

25：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:18:17.25 ID:SIrMhHbT

> 某大手IT企業C社の子会社に務める

子会社のIT企業なんて、自社で業務管理できない奴ばかり。

26：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:19:13.71 ID:dJEkoV5S

マイクロソフトがWindowsNTを開発した時の話を書いた本を読んだことがあるが
子供と会話できる時間には帰宅できなくてメールでやり取りしてたとか
そこの机の下は誰それの寝床とかかなりハードだったぞ

147：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:26:06.10 ID:W+w6eyOo

>>26
アメリカはその代わりに大金と長い休暇をもらえるじゃん

日本は小金と取れない代休がもらえるw

154：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 14:34:14.34 ID:rXOkNCUW

>>147
アメにしてもヨーロッパにしても、プロジェクト終わると
長いバケーションもらえるんだよね。給料もちゃんと反映されるし。
急ぎの仕事で、日本側テンパってんのに
海外の担当が平気で長期休暇中とか・・同じ系列会社とは
思えん状況も多い

中国も労働条件きっついとこ多いけど
残業代2倍。特定日は3倍だからね。
役所がきっついから、裏でもなきゃ徹底されてる。

27：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:20:33.19 ID:vdOQi5yN

オレの弟は、NECのソフトウエア会社で働いてるけど
技術職　３０代
８：３０出勤　１９：００～２０：００帰宅　土日祝完全休み
ここ何年かはこんな感じ
もっと前は、２２時とか２３時とかの帰宅だったみたいだけど

156：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:01:25.17 ID:afYiHnfB

>>27
グループ会社は上から使えない人間が
上司として降ってくるから大変だろう

いくら大手でも独立した会社のほうがええねんな

28：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:20:56.64 ID:qW2/XATJ

24時間戦えますか？
ビジネスマン
ビジネスマン
ジャパニーズビジネスマン

29：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:21:52.42 ID:KXWhG2yt

DTP業界とはどの変が違うの？ITは

30：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:27:52.02 ID:pY7cCecr

最近では公務員ですらブラック化し始めている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1306130021/

31：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:29:07.21 ID:dRHkczlh

自衛隊はイジメで自殺が毎年100人出る壮絶ブラック

32：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:29:48.33 ID:JdJt+tl+

何で労基にたれ込まないんだろう・・・

36：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:34:33.20 ID:R7aMx1iA

>>32
労基はきっちり９時17時なので彼らと会うことはありませんｗ
労基「自分たちで解決してください」

39：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:36:09.21 ID:KXWhG2yt

>>36
ワロタｗ

38：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:34:53.92 ID:fS+6PHqf

洗脳とは恐ろしいものだ

40：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:36:22.70 ID:pnopmcJo

一日１８時間か
もって三年だな

41：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:37:16.45 ID:afBYdL/+

きつくても金貰えばある程度我慢できるんだけどな
金融系なんかもブラックばっかだけど　給料はいいからな　鬱のやつ多いけどｗ

47：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:44:10.33 ID:R7aMx1iA

>>41
金融系はどの地域でもプロパーはある程度の収入が約束されてるから辞めたり休職しても蓄えでしばらく凌げる
加えて転職でもそれほど苦労しない(職種チェンジと年収の大幅ダウンさえ飲めば、の話)
ITはごく一部を覗いてそれほど高くないから辞めることができないし、同業他社以外では能力が大して役立たない事が多い
休めばその分技術習得が疎かになる、、、休んでも技術習得に励めば「休息」にはならないし、、、

42：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:37:17.49 ID:uDgSB3+Q

一日１８時間
一日もたんな

44：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:40:38.94 ID:+4eUWqrb

源泉徴収表に労働時間も入れればいいと思う。
一定時間以上だと減税されたら、少し報われるかもと思った。

45：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:41:24.44 ID:AjWOJOk5

現場はそんなに厳しくなくても、
途中に入ってる人売り会社がうるさい場合が多いな。
有給取ったらやる気がないとクレームがくる人売り会社とかもある。

46：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:42:39.06 ID:uDgSB3+Q

欧米ならよる８時ころまで残業させただけで従業員は社長のうちにつめよる
日本人ばかすぎ

48：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:44:22.82 ID:AjWOJOk5

あと、成果上げなくても遅くまで残業してるだけで褒められる体質の会社多すぎ。

49：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:45:31.78 ID:Huxwfdf9

いいんじゃねーの？
働かざる者食うべからずの国なんだし

50：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:47:21.58 ID:nvrkKJhI

真夏の炎天下でアスファルトを掘り返してる人たちとどっちが大変だろう？

123：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 02:12:31.64 ID:vtJjI+Gr

>>50
あっちでノイローゼや過労死は
あんまり聞かないんだよな

52：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:51:17.73 ID:yT037r34

この業界も最近は残業しなくなったけどな

53：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:54:35.82 ID:dJEkoV5S

最悪死ななきゃいいけどな
人間結構無理がきくものだが
逝くときはびっくりするほどあっけないし・・・

54：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:55:09.71 ID:2UetSOhD

高学歴でも文系だと大半がこう言う仕事につくことになるんだよな。

55：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:58:40.35 ID:pnopmcJo

ストレスや疲労は閾値を越すとヤバいから

56：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:00:21.07 ID:xHi5/SbE

18時間労働で年収500万円とか底辺すぎだろｗｗｗ

58：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:05:13.60 ID:7IJpoUNa

ＩＴ土方は雨でも休みにならんから

166：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 19:26:40.75 ID:qetG/t0D

>>58
そのあたり、ガテン系土方よりブラックだよなあ。

59：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:08:30.50 ID:R7aMx1iA

天変地異か停電にでもならない限り休みにはならんよな

60：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:10:30.19 ID:IHGj+Ycx

大手SIer協力会社という名の下請け企業が著しく糞なだけ
上流居ないと終わってる

61：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:11:43.46 ID:gCkX8GB5

ITは退職まで勉強だからな　英語好き知識の関連付け好きにはたまらない職場だけど

130：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 10:01:14.85 ID:uaB+c/bp

>>61
勉強と言ったって英語習得に掛けた時間や労力に遥かに及ばない程度の勉強だから満足感は少ないわな。つーか次から次へと時代遅れになる無駄な勉強して悲しいと思わん？

144：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:21:36.27 ID:MAsCwjfy

>>130
次から次へと時代遅れになるのは、きちんと勉強していないからでは。
表面的な部分しか勉強せずに得たスキルはすぐに陳腐化するのは当然。

146：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:24:53.36 ID:kM8PBkRk

>>144
会社で時代遅れになるとわかってる業務を
どう断れる....

148：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:32:11.26 ID:/AJME2vX

>>144 勉強の意味が違うきもする・・・
提供する人・会社を知ること・勉強することが重要なのであって、プログラミング技術自体は仕事には重要ではない
誰でも読めるコードを書くのが重要で、ハッカーみたいな奇人変人はもう要らない

すでにありとあらゆる分野でアセンブラ神のコードは高水準言語で置き換えが終わり、高速化・単純化されている
陳腐化ではなく最適化であり、陳腐化されるコードだけで書かれたプログラムこそが提供すべきコードなんだよ

重要なのは聞くこと・見ること・理解すること自分で探求する必要なんか全くなく、提供先の人とよく話齟齬を解消し
提供先のニーズと一致するコードを提供すること　それがプロなんだよ

間違ったベクトルで、新技術や資格を取ることに奔走する人ほど干されるのがIT業界の現状なのさ

169：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:03:36.19 ID:LR9IQ5Ei

>>148
そういう考えが日本のITをガラパゴス化した

客のいうとおり作って客がクレームつけなければ良いって素人だましであぶく銭を稼ぐうちに
googleにしろiphoneにしろ、プロが概念から作り上げた、技術的に桁が違う本物が外国から入ってきた。

いまはそれらの対抗製品作るどころか、客として購入して使いこなすこともままならない状態で
欧米や中国発の新製品や用語を暗記するのが新技術の習得みたいになってるし

177：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:49:37.29 ID:MAsCwjfy

>>148
技術者として上がったひとが語る台詞だなー
僕上流じゃないですかぁ、なかなかプログラム書かせてもらえないんですよ
本当は書きたいんですけどねぇ
みたいなこと言ってるだろ。

62：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:13:52.49 ID:3a+lTgmX

それだけ会社に忠を尽くしても業績悪くなりゃはいサヨナラ～
代わりはいくらでも入ってくるから。それがブラック業界(ﾟ∀ﾟ)

63：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:15:04.93 ID:sBgJb4+8

>>1
の会社は業界でもトップクラスのブラックのようだ
平均年齢２０代半ばって

77：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:51:55.40 ID:CmF7xVdp

>>63

つか、平均20代って多分大した会社じゃない。
だって、いままともな若い子でIT業界入ってくる子いないから。

俺の友達が横国大の情報学科で講師やってるけど、卒業生はNTTデータか外資系SI以外には
行かないってよ。もしどっちも無理だとわかったらその時点で、IT関係ない企業に入るか
公務員目指して就職浪人だってよ。

ちなみにうちの会社も、一番若い子32歳だよ。仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずに
ひと通りプログラム組める子なんて新卒で絶対入ってこないよ。

83：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:28:50.13 ID:IKK22rSj

>>77
>NTTデータか外資系SI以外には行かないってよ。

そっち方面だと雇用形態だ何だ問題あり過ぎるからそれでただしい判断だと思うわ。
俺は中小ソフトハウスで給与安くても自社パッケージ作るのが楽しかったから、地味に仕事やってきたけど、
若い子たちがITで一括りにして歪な産業構造の中で使い捨てにされるの見ると可哀相になるわ。

94：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:26:35.28 ID:AjWOJOk5

>>77
> 仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずに
> ひと通りプログラム組める
そんなの俺でも無理だって

64：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:16:48.20 ID:OC55FDuQ

わざとこういう会社に入社して賠償金取るのもいいな

65：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:17:53.51 ID:YrV2NvnY

労働者側にも労働力不当廉売による罰則刑の導入を。
サビ残発覚したら会社が傾くくらいの追徴金を取れ。
連座制を導入して、サビ残発覚時には直属の上司から順に社長まで罰則適用

66：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:27:33.14 ID:M5Bsu3wZ

ザラとかいって勝手に一般化すな
IT業界にいるがさっさと定時に帰れ言われるわ

67：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:27:51.39 ID:2NrKW/fb

ま、プログラム造って遊んでるようなもんだから

71：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:36:29.54 ID:M5Bsu3wZ

>>67
そんな言葉は業務ロジックやらSQLだらけの100万行のソースが目の前にあったら出てこないよ
あれは完全に遊びじゃなくて仕事

68：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:29:45.42 ID:oggkg+Wi

トラブル起きたときに、休みとかぬかす下請けはいらねーのも当然だしなー。
入った会社が悪かったと思えやｗ

70：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:36:01.02 ID:CmF7xVdp

単に労働時間で考えるのはおかしいね、年収次第だと思うね。
ITなんて、馬鹿でもできるわけ。例えば年3000時間ってかなりの激務だけど
額面で年収600万なら時給換算して2000円。
個人個人の生産性を考えれば、こんなもんじゃないか？

俺はあんまりレベルが高いプログラマじゃないんで、例えば、管理してる鯖に有る不具合があるとして
まずその鯖の不具合を事前に探知するため、監視プログラムをスクリプトで書く、
スクリプトを書いて、運用テストして本番鯖に組み込むまで、丸一日かかる。

自分のやってる仕事を客観的に考えて、せいぜい2万円ぐらいの価値しかないと思う。
よって、その仕事に8時間かかるなら
せいぜい時給でかんがえて2000円の仕事しかしていないということ。

72：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:37:29.45 ID:59Hrui8E

体こわして死にます

73：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:39:14.65 ID:/oYjd1C9

数千人いる上場企業だけど概ね>>1の感じだな
ただ部課長は40代。平も40代いるけど相当な精神力がないといられない
上場といっても独立系ブラックだけどｗ

75：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:50:32.62 ID:zLixif7I

IT企業は基本ブラック

俺は最近やっとそこから抜け出せた
ほんとクソな業界だわ

78：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:56:06.85 ID:zIwHH+TZ

前職でソシャゲ作ってたけど、徹夜が頻繁にあったな…。
ボナも業績連動とかいうわけわからん制度だったし。
あの業界は総じてブラックだと悟り、転職した。

102：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:57:42.29 ID:9K3eH87T

>>78
ソーシャルゲームを作ってる会社はブラックだよね。毎日終電まで働かされたから、二か月でブチ切れて退職したｗ

133：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:12:38.27 ID:kM8PBkRk

>>78
業績連動とかって、ちゃんと会計見せてもらえてるの？

それとも、社長が「いやーウチも大変でー」とか言うのを真に受けてる？

79：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:57:22.46 ID:7dhgGa8f

今COBOL技術者が全く足りないらしいな
身勝手な業界だわ

85：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:30:33.30 ID:qW2/XATJ

>>79
学校でCOBOLは学んだけど、卒業時にはCOBOLでの求人なんて全くなかったなｗ

80：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:10:38.30 ID:KlCjD+OJ

俺もIT経験者だがあそこは業界あげてのブラックってのに賛同するわ
実際体壊して転職し新しい職場入ってあの業界と普通の世界との違いに愕然としたな

81：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:17:50.86 ID:dRHkczlh

COBOL使えるけど脱出済ですので戻れません

82：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:20:13.16 ID:N20qKXvk

日本の労働法はザル

86：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:31:10.43 ID:VHxtAKJL

労働基準法を厳格適用させ、違反企業には制裁金課せば良いだけ話。

87：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:43:15.19 ID:kPsUDjSl

俺も1日16時間くらい働いてるな
年収1500万円くらいだけど
給料半分でいいから、労働時間も半分にしてほしいわ
もうつかれた

90：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:55:48.78 ID:kHrMl+hj

日に30時間の鍛錬という矛盾のみを条件に存在する肉体! 10数年その拷問に耐え、俺は今ステロイドを超えた!!!
このくらいのセリフも出てきそうだな

>>87
同じようなセリフを言ってた奴が残業なくなった瞬間に言った言葉
「金がないくらいだったら残業させて欲しい」だった
無理するなとも頑張れとも言える立場じゃないが、体を大事にな

89：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:48:40.72 ID:jI9u3w4X

企業が労働力を無駄使いしすぎ、労働者を酷使するから貧困が広がる、
企業の業績も伸びない、出生率も下がってしまう。

一日に、集中できるのは４時間程度、８事件労働でも半分は休憩時間、
１２時間働いても８時間は休憩時間になるだけ、何も生まれない。

労働時間を規制すると、無題使いが無くなり、結果的に、
企業も社会も豊かになる。

91：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:56:20.27 ID:ecO1ujzv

仕事が終わってるのに帰れない会社はクソだが、仕事が終わってないなら帰れないのしょうがなくないか？
帰っても次の日にその仕事終わってるなら別に帰ったっていいだろうけど、明日には明日の仕事があるよね？

95：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:29:07.58 ID:AjWOJOk5

>>91
その仕事がなぜか定時後に平気でやってくるのがこの業界。
10時から打ち合わせとか普通にある会社とかも。

97：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:31:16.29 ID:AjWOJOk5

>>91
あと、仕事の難易度とか量とか考えずに丸投げする管理職も。

92：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:22:12.67 ID:scjkrEhj

年収500万貰ってるし本人もITという仕事を喜んでるようだし特に問題ないな

93：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:23:03.70 ID:GJz8BH+4

ITやない、技術者名目のインチキ派遣ぎょうやで。

じっさいは請負で、大手の出向いてw、むちゃくちゃ要求されて死ぬか用済みで
捨てられるまで働かせられるんやで。

96：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:29:36.38 ID:IHGj+Ycx

>>93
これが一番の癌

98：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:38:24.66 ID:7dhgGa8f

昔の話だけど、夜中の２時頃オフィスで残業してたら、女性リーダーとその女性上司が
何やら会議室で話しだしたんだよ

何かと思えば、体を壊して辞職を申し出たその女性を上司が引き止める面談だったっていう・・・

夜中の２時だぞｗ
狂ってるわ

103：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:59:26.72 ID:1fFzC8Og

>>1
> 　　「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた
> 会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、
> 『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています（笑）」
当たり前ですね

104：反マスコミ：2013/06/19(水) 00:06:05.49 ID:2vPJyo/K

言いたくないけど30年以上前からIT業界はそういう業界だ。
労働環境から言えば限りなくブラックでヒットマンは数千万年収であって
能力差で環境が嫌でやめる世界。そういう会社がIT産業だ。
それをブラックにしないということは国際競争から考えると「無理でしょ」
それより日本、印度、米国、欧州に拠点を設けて時間差無く業務できる体制
つくりをしてからでないと従業員はブラックから解放されない。
能力給比が高いので新米は環境と時差で潰れる世界に変わりはない。

105：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:08:34.01 ID:RH7vMtAK

残業しながら2chと株をやる
これで問題なし

106：ベテルギウス：2013/06/19(水) 00:14:42.45 ID:00ixSfnS

先進国で一般労働者の人権無視してるのって日本ぐらいだろ

107：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:19:03.58 ID:kMovsaf8

俺4年制出てないけど、>>1ほど働いたら月収95万とか行くぜ。
最近は仕事に飽きて、半ニート状態だけど。
Java黎明期からスマホ過渡期まで結構働いたけど、
鬱になったとは一時期だけだな。

この例ほどひどくなかったし。

108：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:19:26.85 ID:XbWNMImH

せっかく数学得意で就職に強い理系なのに
情弱学部選んじゃう人かわいい

109：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:26:27.00 ID:j6nbqrsj

なんでそんな長時間労働になるんだ？
計画作った奴は馬鹿なのか？

111：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:41:20.27 ID:OB9a3xMi

>>109
色々理由はあると思うが、一番の理由は大手企業であることだな
大手は少数のプロパーを筆頭に大量の請け会社と派遣を使う

で、他の業界と違って設計書が文字ベース、図式化できないから
書き手や読み手のスキルに差があれば、当然解釈も違ってくる
そんな些細な解釈の違いが、大規模プロジェクトなら数千・数万出てくる
そして、品質をコントロールしようと大手企業は全力で頑張るわけだ

賃金や契約単価が良かった頃の特派やら請け企業なら、まだ利口な奴が一杯いてまだましだったんだけど
今は安く抑えることに邁進し過ぎて、下請けの質も量も著しく低下してる
なおかつ出来る奴は、とっとと請け企業や派遣元から去る奴が多いから
人が入れ替わりまくってノウハウが全く継承されないし、生かされない

もっと絶望的なことは、設計書が全く標準化されてないんで
A社で設計書作るのが上手かったやつが、B社に行くと上手く作れないってこともしばしば

110：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:33:26.98 ID:Agj3l9/y

そりゃ働いても給料払わないんだから業績いいわな。

112：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:44:24.79 ID:5yawR0vC

俺も>>1にあるような長時間労働が当たり前の会社に働いていた。

しかし最近の業績の悪化で残業規制。定時に帰ることが多くなった。
残業代がつかず、ボーナスも減り、年収は100万円以上ダウン。

その代わり自分の時間を手に入れた。定時に上がって夜寝るまでの間って
最初は何をしていいかわからなかったけど、最近はそれが短く感じるぐらい充実。

年収は減っても自由な時間がある今のほうが100倍幸せ。
精神的にも明るくなり、病気になることも減った。

113：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:48:03.64 ID:znHYpj+U

とにかく短い時間で完成させろっていう要求が強い。
そして、倍の人数投入しても仕事はたいして早くはならないけど、
1人が倍の時間働けば、倍とは言わないまでも、それに近いペースで仕事が進む。

こんなんだから、仕事量に比べて要員は少なく、
そのぶん一人当たりの仕事量が多くて
労働時間長当たり前ってのが常態化しちゃう。

122：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:58:52.33 ID:poVBOYc3

>>113
確かにそうやね。
単に人を増やしても生産性が向上するとは限らないというのはIT開発の特徴。
雇用側としては長時間労働の使役にインセンティブが働く。

114：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:48:06.32 ID:hNyPHAo4

そうとう病んでんな

115：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:52:50.30 ID:kZHB2NB4

週1で36時間連続ありますが

119：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:15:08.28 ID:nBpb1f94

>>115
残業代が凄そうだけどストップかからないの？

残業代なんか出るわけねーだろ、なんて奴隷根性で考えるエセ経営者目線の意見はいらん。

116：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:56:56.17 ID:iEYnLmML

寿命を削って仕事してるようなもんだな

120：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:32:18.12 ID:q/A7VnEY

>>116
今から思えば人間としての自然なコミュニケーション能力を削って働いてるようなところがある
やってる当時は楽しいんだけどね
なんかゲーム脳と似た状態になってくる
この業界は技術力ない人の方が出世したり、現役バリバリで20年続けてますって人が少ないのもわかる

124：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 02:15:51.57 ID:KNtb6sHg

>>120
なんか納得いかないよね。偉そうに喋ってるのを雑誌とかで見ると、お前、何もやってなかったじゃんっていう…w

118：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:11:43.89 ID:nBpb1f94

いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
誰もいなくなるよ。

138：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:50:52.19 ID:3A7Jrx+X

>>118
> いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
> 誰もいなくなるよ。

小売、外食、ＩＴしか内定貰えなかったらＩＴ行くしかないなｗ

121：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:47:29.50 ID:ubwHN6Ij

始発～終電とか、徹夜とかよくあるけど
何時間かに１時間休憩、２時間ごとに３０分ひかれたりするから
１８時間会社にいても明細上は１２時間労働くらいになるんだよ
実際はあんまり休憩してないけど。トイレはオアシス

125：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 02:28:38.99 ID:QCR+JSrI

IT業界だが、1日15分労働だぞ・・
年収は800万かなと。

まともな頭なら25で起業できるっしょ。

「1日18分労働ですいません・・」

142：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:19:05.35 ID:XxsY6ucu

>>125
起業だなやはり
雇われでいるから馬鹿をみる
自分でやったほがいい

128：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 07:03:09.45 ID:QKUr/gVu

SIの大半は納期が最優先されるので、工程が進むほど要件漏れ発生時の手戻り負荷がでかい
トラブっても安易な増員は足並みを揃えてもらうための余計な作業が従来メンバーにのしかかる
コミュニケーションパス（情報のやりとりをするペア）は増員数に対して級数的に増大するからね

たとえば４人チームのパスは６本（正方形の内側に×が入る）だけどこれが例えば
６人チームになるとパスは１５本（六角形の内側に頂点を結ぶ線が９本）になる
計算式はN人に対してN×(N-1)／2

だから属人的にならないよう情報共有してリスクヘッジすることと、そもそも増員しないで済むように
上流での要件漏れ精査が重要

136：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:21:42.94 ID:94/+7RSQ

>>128
上流に淡い期待を抱くのはムダと知れ。

>N人に対してN×(N-1)／2

必要な努力は、Nを増やさない事。
大勢送り込むほどカネになると思っているトコとは早く縁を切るべき。

131：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:00:07.48 ID:m/1IGAaK

そりゃキツイけど28歳で年収1300万くれるのはこの業界くらいでしょ。
同じ大学でおれより成績よかったのに大手電機メーカ行ったやつなんてカワイソスギ。

夜中2時に帰るのと、夜10時に帰るのの差ってＴＶ見るかすぐ寝るかくらいだろ？
文系のアホどもと同じ給与体系なんてよく耐えられるよな。

137：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:31:25.61 ID:eLRsI6bq

>>131
平均的な年収は300万円くらいですが？

132：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:02:40.18 ID:kM8PBkRk

残業代でるならいいけど
サビ残でしょ

辞めた後は訴訟すれば100％戻るよ

139：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:55:09.02 ID:vyy5X3rA

あまり詳しくないけど、やっぱり35歳定年説はどこの会社でも同じなわけ？
NTTデータみたいなところでも？

140：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:04:52.43 ID:3xuUC5ca

>>139
プロマネじゃなくてプログラマの話でしょ。
データでゴリゴリとコード書いてるヤツは少ないよ。

C習得してれば多言語に移行もできるから、その定説間違いだとは思うが。

160：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:49:41.45 ID:iu4EBfAA

>>139

35歳定年説って、能力の問題じゃないから。
年功序列だった時代に、どこの企業も35歳になったら役職がついて給料上がるのが当たり前で
だから捨てられるんだよ。

民主党不況の3年間では新規開発がストップしてたから35歳から優先的に切られてるが
2006年のみずほとか東証とかの更新が相次いでいた頃は
42歳元タクシー運転手IT未経験っていう人がコボルの速習3ヶ月で現場に投入されてたよ。
しょうがないから、そいつには、俺がスクリプトを書いてやって、スクリプトを使った
デバッグやらせてた。

141：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:06:09.24 ID:16Eo0gA6

残業代がでるなら
働き甲斐もあるってもんだ

143：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:21:30.10 ID:Akox+bEn

1日18時間労働か、まだマシだな
納期間近の追い込みになると24時間労働だ、家に帰れるのは週3日だけとかだぞｗ

149：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:32:53.51 ID:49WbVh7O

時給換算だと1000円ぐらいかな

150：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 13:18:24.59 ID:ZwvqCYJG

セキュリティ関連の高度な知識を持つＩＴ技術者は
引く手あまたで
数千万円払わないと雇えないってきいたけど
（１度痛い目にあった企業は雇うようになるとか）
そっち方面には優秀な技術者が集まる傾向があるんですかね

157：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:11:12.18 ID:eLRsI6bq

>>150
そんなのいたとしても全国で2,3人だが

151：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 14:04:44.98 ID:Cn/jVlA+

集まるっていうか優秀でないと勤まらん

153：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 14:13:07.96 ID:XM8IB5TC

人生何が楽しいのだろうな

155：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 14:47:57.19 ID:dVh6VHCd

文句言いつつ、働くの好きなんだろうな。趣味がないのか、独身なのか。
本当に嫌なら、実家暮らしでバイトしてた方が楽だもん。

158：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:14:15.77 ID:ZwvqCYJG

アメリカはストックオプションとかで報いる場合もあるし
成長してる会社も多いもんな
労働者も少しは夢がもてるんじゃないか

159：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:48:53.81 ID:ndadTvgz

奴隷に甘んじる奴隷

162：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 17:09:11.36 ID:vofwHcB7

ブラック研究室＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ブラック企業
いやこれマジだから

165：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 18:51:19.31 ID:wSSqTRBv

>>162
えーっと左がブラック度が高いってことか

167：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 20:26:33.61 ID:vofwHcB7

>>165
そうです

182：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:55:27.00 ID:upws6GEP

>>162
ああ、そうだな。
ブラック研究室は完全無給だもんなｗｗｗ

203：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 19:29:51.34 ID:C1IULS92

>>182
有機合成だと拘束時間及び教授からの理不尽な罵倒なども勘案したら
ブラック企業のそれなんか目じゃないよなｗ
実際世間的にブラックとされてるところに行ったやつは天国じゃん！っていってたしｗｗ

163：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 18:35:53.16 ID:hl6l7Lg8

俺は、頑張らないから、頑張る奴は頑張れ。
身体壊して結局マイナスにならないように気をつけてね。
不幸自慢はバカバカしい。

164：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 18:41:15.97 ID:dVh6VHCd

>>163
連勤自慢、残業自慢、徹夜自慢も加えておけ。

自分から｢無能です｣と言ってるようなもんだ

168：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 20:34:07.73 ID:w++U/9j3

中小ITだけどほぼ毎日定時上がりだわ

170：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:05:05.43 ID:LR9IQ5Ei

ガラパゴスにもなってないんだよな
独自の進化にもなってない
日本語の壁、ビジネス習慣の壁で保護されてるだけ

172：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:24:04.78 ID:kM8PBkRk

>>170
インドとかに日本企業が下請け頼んでは
失敗するのは

日本のガラパゴスな商習慣が大きい

頼む側が事細かに仕様を書かないとか
海外ではありえないし

修正に金を払わないとかありえん

173：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:30:31.47 ID:64g3+kIL

>>172
自分達が何が欲しいか考えて提案しろ、だもんな。アホらし

171：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:10:33.68 ID:HKzIi/xc

程よく遊んで、休んで、自己投資の時間が無いから日本は伸びないんだろうな

174：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:37:08.93 ID:5w7Flm2a

１日十八時間も働くってことはこれだけ労働したから許してくださいってことなんだよ。
許しを乞う労働時間なんだ。

176：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:45:05.94 ID:xConok0f

業界の構造が終わってるから改善する事はないな

179：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 21:50:20.31 ID:ycof9Mva

H、F、Nと回ったけどどこも同じ修羅の国
それに比べて工場付きのSEはいい、大して複雑な事しなくても神様扱いだし色々思いのまま

183：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:03:04.72 ID:BvWoc3jv

>>179
社内SEや工場付きはいいね。あくまで運用+開発だもの。
開発だけなんて幾らやっても儲からない。昔みたいに納期が伸びたらその分カネ貰える訳じゃ無し。

184：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:13:39.71 ID:Kxh12m9C

ブラック×
奴隷制◯

186：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:24:27.54 ID:kngV3jYf

時給換算するといくらになるんだ？
おまいら計算したことあるか？
オレは経葉社という会社で遅配欠配で時給17.32円になったことがある。

187：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:33:26.53 ID:pkC72ryu

ＩＴ企業はきついね　おれも結構大手のＩＴ企業勤めだけどマジキツイ

長期休暇なんて、ＧＷと盆と年末始くらいしかとれない
しかもたったの９～１１連休　　少なすぎ
残業もキツイ　今月はなさげだけど、先月は１０時間以上　　

188：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:34:59.51 ID:Akox+bEn

派遣社員ならまだマシ、残業代全額出るから月収50万とか普通に稼げる
だが社員なら最悪、サビ残のオンパレードで30万も無い

191：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:44:24.50 ID:kM8PBkRk

単価下がるって
もう仕事としてオワコンってことだろ

上が変な値下げ交渉してきた時点で
もうその手の職種ってコモディティ化してるな

192：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:45:20.28 ID:wajpS6GM

昔底辺ＩＴ土方やってたけど、ITの異常な長時間勤務って
上から強制されていると言うより、一部の仕事が趣味化してる奴らが
勤務時間無視で勝手に労働して、それに同僚がとばっちりうけてるだけだと思うな
確かに、一度仕事に掛かると切りの良いところまでやらないと効率悪いんで
頼まれたわけでもないのに残業しがちになる
っで、結果的に仕事は速く終わるんだけど、終わったらすぐ次の仕事
割り当てられるし、そう言うタイプは仕事（コンピューターいじり）が
基本的に好きだから安請け合いして、比較される同僚はたまったもんじゃない
と言う構図だろうな

あとOJTの名の下に、新人に負荷の高い仕事丸投げとかあって、誰にも相談できずに
思い悩むとか普通にあるけど、そう言う仕事は上も失敗する可能性込みで丸投げしてるから
出来なかったら「出来ませんでした（ｗ」ですむって思ってても大丈夫だな
どうせ自分が損害賠償しなきゃいけなくなることもないし

193：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:49:25.60 ID:BBQlI5NK

ITでも9時～18時
土日祝祭日休み
年休は事前申請でほぼOK
こんなんでも50万位貰えるぞ？

決して上流とは思わないが、
何処の馬鹿が言ってんだ？＞底辺

194：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:50:15.27 ID:BBQlI5NK

>>193
50万／月の額面な

202：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 19:03:41.37 ID:QVIWp64j

>>194

平均ITより金貰ってる自負があるからわざわざ具体的数値書き込みしたんでしょ。

確かに金銭的には多くはないけど、残業少ないあなたの労働環境ではマシなほう。

195：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:16:10.81 ID:ZlC7mjER

>>1
>平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと

平均年齢が20代半ばと、若くて活気あふれる会社です！

こういう謳い文句の会社あるよね
100％ロクなの無さそう

196：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:20:53.25 ID:zzOmx3SB

今考えていることは、今やって置かないと明日になったら多分忘れてしまう
寝たら忘れてしまうから、途中で寝られない

198：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 00:11:11.81 ID:o9G+v/bG

>>196
4時くらいまで8時間粘ってまったく原因の分からなかったバグが、
一眠りして翌朝見てみたら5分で原因発見して解決とかよくあるんで、
パフォーマンス落ちてきたら無理せずに帰ることにしてる。

201：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 12:54:39.17 ID:+g/la3m9

>>198
そうなんだよ睡眠は大事なんだよ。深夜の生産性なんてむしろマイナスだよ
でも元請の奴隷看守がいて帰らせてくれないんだよ
「我々は寝ずに対応しました」とかいうとアホ客が喜ぶんだって

197：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:22:48.38 ID:h9GmX7qP

日本人は技術系にしろ技能系にしろオタクになって仕事オ○ニーする奴が多すぎる
大雑把に言えば以下になる
「部長。○○って機能つけたいのですが」
部長「そんな余分採算合わないよ」
「部長。私たちの実質賃金削っても構わないのでやらせてください」
部長「まあそれなら構わんが…」

「おい皆。デスマになるが頑張ろう」
適正な金を取れてこそビジネスとして継続できるし人材も会社も育ち広がると理解してない

引用元：　

ゆとりの法則－誰も書かなかったプロジェクト管理の誤解

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