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文系は大体営業職 part2
1:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:12:52.86
底辺職でもつければマシなこの時代
営業もありだなと思いはじめました
3:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:28:08.18
ヘコヘコ頭下げて回るのが営業の仕事
125:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 00:03:42.00
>>3
お前は営業やったことないか、全く売れないかのどちらかだろう?
営業って交渉だからプロパーとしてだけじゃなく、
一度は経験してみたほうがいいよ。
よくいるのが士業の資格をとって独立したはいいが、
全く営業ができなくてすぐにやめちゃう人。
専門知識を進んで買ってくれるほど社会は甘くないから。
頭でっかちは徒労に終わる。
4:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:34:31.92>>3
お前は営業やったことないか、全く売れないかのどちらかだろう?
営業って交渉だからプロパーとしてだけじゃなく、
一度は経験してみたほうがいいよ。
よくいるのが士業の資格をとって独立したはいいが、
全く営業ができなくてすぐにやめちゃう人。
専門知識を進んで買ってくれるほど社会は甘くないから。
頭でっかちは徒労に終わる。
例外なくコミュ障である2ちゃんねらーにとって営業は底辺職なんだろうな
5:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:38:36.34
世間的にも普通に負け組
6:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:48:26.12
>>5
じゃあ負け組じゃない職種は?
7:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:50:02.01>>5
じゃあ負け組じゃない職種は?
肉体労働者・営業・接客以外
8:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:51:37.00
肉体労働者・営業・接客・設計研究開発以外だな
11:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 22:59:14.42
激務だろうが医者や研究者は言うまでもなく勝ち組
14:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 23:07:23.82
・東大生の希望職業
研究職:35.6%
技術職:13.3%
専門職:13.3%(医師・弁護士など)
事務職:9.0%
行政職:8.5%
・・・
販売職:1.6%←www
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1419/pdf/1419_s.pdf
これが現実
44:就職戦線異状名無しさん:2012/03/18(日) 15:40:28.94
>>14でもなんだかんだいっても東大は金融や商社などの営業主体の会社
にたくさん就職しているんだよね 金融はコース別内定でも法人営業とかは
あるし
2011東大卒の上位就職先 (サンデー毎日)
三菱商事 41名
日立製作所 41名
楽天 36名←
三菱東京UFJ 33名
三菱重工 31名
---------------------30名
住友商事 27名
みずほ 27名
三井物産 26名
JR東日本 26名
野村総合研究所24名
富士通 23名
アクセンチュア 21名
トヨタ自動車 21名
ソニー 20名
東京電力 20名
---------------------20名
富士フイルム 19名
新日本製鐵 19名
電通 19名
日本銀行 17名
>>14でもなんだかんだいっても東大は金融や商社などの営業主体の会社
にたくさん就職しているんだよね 金融はコース別内定でも法人営業とかは
あるし
2011東大卒の上位就職先 (サンデー毎日)
三菱商事 41名
日立製作所 41名
楽天 36名←
三菱東京UFJ 33名
三菱重工 31名
---------------------30名
住友商事 27名
みずほ 27名
三井物産 26名
JR東日本 26名
野村総合研究所24名
富士通 23名
アクセンチュア 21名
トヨタ自動車 21名
ソニー 20名
東京電力 20名
---------------------20名
富士フイルム 19名
新日本製鐵 19名
電通 19名
日本銀行 17名
59:就職戦線異状名無しさん:2012/03/18(日) 16:19:51.29
ちなみに>>14は2638人調査
それで販売職に就きたいと答えたのがわずか「41人」
20:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 23:14:02.80ちなみに>>14は2638人調査
それで販売職に就きたいと答えたのがわずか「41人」
激務な仕事というと営業や製造現場などの仕事を想像する人が多くいます。
しかし、現代社会ではそれ以外にも激務な仕事は多くあります。
研究職などにも厳しい職場は数多く見られます。特に新製品の開発などの研究は単に開発するだけではなく競合相手との競争でもあり、また国際的な社会での競争にもなり激務が続くことがあります。
研究職は企業の規模を問わず開発だけではコストがかかるため、時間的な制約など厳しい環境の中で最善の結果を求められる仕事になります。そのため職場での泊まり込みなどは日常茶飯事です。
結論:営業も研究職も激務。
23:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 23:27:08.13
理系から営業職を目指す俺
24:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 23:28:26.60
まぁ確かに研究職で過労死とか結構聞く話だから
真面目にやりすぎるとダメなんだろうね。
あと、マジで結婚出来ねぇwwwwwwww
by 通販最速検索 at 2013/03/28
25:就職戦線異状名無しさん:2012/03/16(金) 23:28:32.06
人事異動というものがあってだな
26:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 01:02:16.35
法人ルート営業なら問題ない
取引先による
27:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 01:04:10.65
営業なんか選べない立場の人間が就く職業だしね
28:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 07:57:55.11
会社の幹部は大抵営業出身者だからな。
29:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 15:15:49.77
BtoB企業の営業は売る気ないのも多いよ。
欲しかったら売ってやるよって感じ。
30:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 15:26:50.80
営業でも販売でもいいから働きたい
ちなみにニッコマでつ(`・ω・´)
34:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 20:04:32.41
実際はニートや私立文系みたいな選べない立場の人間が「営業でもいいから」なんて思ってる
35:就職戦線異状名無しさん:2012/03/17(土) 20:05:54.31
営業職でも良い営業職と悪い営業職の二種類ある。
42:就職戦線異状名無しさん:2012/03/18(日) 10:47:05.17
営業マンで会社辞めたら
転職先でも営業
43:就職戦線異状名無しさん:2012/03/18(日) 10:53:59.88
ほとんどの文系は営業
そら体育会系取るわなー
45:就職戦線異状名無しさん:2012/03/18(日) 15:54:51.77
http://www.interactive-marketing.co.jp/ss/lawyer.html
弁護士会計士でも営業活動をしなければ食べていけない時代
81:就職戦線異状名無しさん:2012/03/20(火) 21:58:23.98
文系って事務か営業じゃないの?
メーカーとかなら当たり前で営業だろ
小売業とか嫌だけど
82:就職戦線異状名無しさん:2012/03/20(火) 23:33:58.72
営業がミスマッチなら
どうすればいいの?
83:就職戦線異状名無しさん:2012/03/21(水) 08:48:07.64
リア充なら営業も向いてるって訳でもないしな
84:就職戦線異状名無しさん:2012/03/21(水) 22:29:51.91
営業の離職率は3年で5割超ってほんとですか
85:就職戦線異状名無しさん:2012/03/21(水) 22:31:31.10
メーカーで一番激務で夜中まで会社に居るのは研究開発の連中だけどな
88:就職戦線異状名無しさん:2012/03/21(水) 23:25:22.17
メーカー文系なんて大体営業なのに
営業で成績残さないと上いけないよ
研究開発は理系の仕事
90:就職戦線異状名無しさん:2012/03/22(木) 10:58:33.72
営業関連の誰にでも出来る系のビジネス本を何冊か読んでみた。
読み終えて、営業職は誰にでも出来ないのがよく分かったw
確かに部分的には誰でも使えそうな思考や技術はある。
ただ、書いてる側に自覚なさそうだけど程度の差はあれほとんど偉人伝。
梶原しげるの本で、口ベタでも成功本、の著者は真性口ベタではないと
指摘されてたけどまさにその通りだと思った。
91:就職戦線異状名無しさん:2012/03/22(木) 11:19:28.39
尼で絶賛されてた長谷川千波さん(この方も真性口ベタではないよね…)の本の冒頭で、
長く勤めてた会社をブラック企業ではないと断言してたけど、出てくるエピソードに
ブラック臭が漂ってたり、最後に9割離職しているのを否定できないと書かれてたのは
笑ったw
92:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 06:40:27.10
ドヤ顔で大企業内定自慢→営業配属
93:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 06:49:54.31
客との深い付き合いが嫌だから広く浅くの小売志望してる俺みたいなの居る?
94:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 07:21:29.87
営業とか無理だは
95:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 07:35:52.90
営業は営業成績で結果を出す
研究開発だって開発成果やそれを出すまでの時間が求められる
だから深夜まで研究したりするんでしょ?
いずれにしても結果を求められる仕事だよ。
96:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 15:22:46.01
基本は営業だろ、まず最前線で戦って知識増やす
経験をもとにマーケティングや本部にまわる
97:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 16:33:08.61
営業職は離職率高い。
でも、離職した後も就ける仕事は営業wwwww
98:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 17:10:52.52
そもそも文系自体いらないよなほとんど
文学とか4年も勉強したって何も意味がない
社会にでて役に立つものだけやりゃいんだよ
100:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 21:34:43.05
>>98
理系はコミュ障多いから無理なんだよ
99:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 17:25:19.22>>98
理系はコミュ障多いから無理なんだよ
営業で成り上がっていけばいいだろ
103:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 22:48:08.79
コミュ障でも営業はできますよ
トップセールスの半数以上がコミュ障
118:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 18:17:17.12
>>103
>コミュ障でも営業はできますよ
というのを売りにしたビジネス本やインタビューも多いけど、
答えてる人はどう見ても口下手には見えないという。
プライベートで口下手(ビジネス本の著者は大抵これ)でも、
仕事で役に徹したりで話せる人は口下手やコミュ障とは言わない。
104:就職戦線異状名無しさん:2012/03/24(土) 23:01:06.75>>103
>コミュ障でも営業はできますよ
というのを売りにしたビジネス本やインタビューも多いけど、
答えてる人はどう見ても口下手には見えないという。
プライベートで口下手(ビジネス本の著者は大抵これ)でも、
仕事で役に徹したりで話せる人は口下手やコミュ障とは言わない。
そういうやつはコミュ障とは言いません
110:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 15:05:07.73
営業で成績出せば金もらえるじゃん
成り上がってやるという気持ちしかない
111:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 16:18:34.22
向いてる奴はいいわな
112:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 16:21:22.12
完全成果主義で金稼ぎまくりたいなら一般的にはブラックと呼ばれるとこの方がいい
113:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 16:26:48.03
結果的に大体営業するだろ
公務員とか別だけど
はなから事務系なんてやってどうすんだ
119:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 18:40:28.77
>>113
公務員も接客はあるぞw
114:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 16:31:04.86>>113
公務員も接客はあるぞw
本当に営業でいいのか考え直せ!
115:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 16:47:24.31
文系でメーカー上位行ったらまず営業じゃん
ずーっとデスクワークすんのかよ
116:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 17:49:39.62
トヨタの研究開発やってる人より
電通の営業マンの方が圧倒的にモテる罠
121:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 22:52:40.66
話すのは誰でも出来る。が上手に話せる人はほとんどいない。
とりあえず話すのに必死で、まず話を聞く意識を持ってる人が少ない。
122:就職戦線異状名無しさん:2012/03/25(日) 23:42:52.48
営業ってセオリーでありスキルでもある。
マインドは後からついてくる。
売れる方法は必ず見つかる。
それを確実にこなせば心も鍛えられるよ。
126:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 03:34:17.39
営業っていう大学で学んだことが何にもいかされない職種に
大卒という一回きりの切り札を使うやつは、本当に間抜けなんだ
127:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 05:16:18.03
>>126
そりゃダイレクトには活かされないだろうよw
でも活きてくるんだよねえ。残念だけど。
>>126
そりゃダイレクトには活かされないだろうよw
でも活きてくるんだよねえ。残念だけど。
128:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 08:01:03.64
>>126
大学で専攻した分野にこだわると選択肢が狭まるんだが。
君のは奴隷的発想だね。
そういう人間が多いほうが管理する側も楽だろうが。
134:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 13:47:19.88>>126
大学で専攻した分野にこだわると選択肢が狭まるんだが。
君のは奴隷的発想だね。
そういう人間が多いほうが管理する側も楽だろうが。
営業は一昔前のしつこい無遠慮なイメージが悪すぎる
その頃の生き残りが指揮してる所も多いから時代に追いついてない
新しいマンションだと入り口や全室に営業お断りシールが張ってある所も珍しくないし
今の形のアポなし営業はますます縮小していくと思う
135:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 15:25:06.57
ネットによって商品やサービスと顧客のマッチングが容易になったこの時代に
営業の重要性ってほぼ皆無だろ
むしろ押し売り系、しつこい広告系はどんどん増えて
より人からうざがられる職種になっていくんじゃないのか
136:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 17:16:11.29
自動車学校と同じで昔のやり方のところは淘汰されていくだろうね
若い人になるほど押し売りやウザさに敏感ですから
138:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 18:00:56.94
営業はやだ
139:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 18:18:41.54
ノルマ地獄営業→個人宅営業→BtoB営業→ルート営業→商談
東大は営業じゃなくて商談ってイメージ
141:就職戦線異状名無しさん:2012/03/26(月) 18:57:15.36
一般人がイメージする営業・販売って、こういうキチガイにペコペコしてる連中のことだよな
147:就職戦線異状名無しさん:2012/03/28(水) 00:28:28.37
総合商社って結局どういうスタイルで仕事してんの全くわからん
ハイスペックなやつらが世界中飛び回って格好良く商談決めてるイメージと
裸踊りに下ネタ一発芸連発する男芸者のイメージとどっちが正しいの??
149:就職戦線異状名無しさん:2012/03/28(水) 14:24:08.08
>>147
多分どっちも正しい
>>147
多分どっちも正しい
150:就職戦線異状名無しさん:2012/03/29(木) 12:43:01.00
>>147
世界中とびまくって商談決めてる人はごく一部だし、武勇伝的に抜粋されて掲載されるだけ
普通は後者
161:就職戦線異状名無しさん:2012/04/04(水) 22:03:21.38>>147
世界中とびまくって商談決めてる人はごく一部だし、武勇伝的に抜粋されて掲載されるだけ
普通は後者
好きで営業なった奴って何パーセントくらいいるの?
選べない立場の人間が「仕方なく」就く職業だよね?
166:就職戦線異状名無しさん:2012/04/05(木) 21:36:26.15
営業しなきゃ物売れないじゃん
167:就職戦線異状名無しさん:2012/04/05(木) 21:49:55.39
高性能な機械を設計し作図し現場訪問打合せし
売る有能な営業マンの俺って恰好いい
168:就職戦線異状名無しさん:2012/04/06(金) 15:40:01.61
>>167
全部を自分でやってるのはカッコ悪い
システムがうまくいってないだけ
169:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 07:15:35.44>>167
全部を自分でやってるのはカッコ悪い
システムがうまくいってないだけ
営業は特に資格や技術のない人材の雇用の受け皿としては重要
170:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 07:30:39.98
営業志望って言ってる奴のほとんどは本音は営業は嫌だけど
企業が多く求めてるのは営業だから少しでも採用される可能性を高めるために営業志望といってるだけ
171:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 08:08:22.06
2人に1人は「営業をやめたい」
重要だと思う能力を聞いたところ「営業トーク」が最も多く、
以下「行動力」「外見(身だしなみ)」「説得・交渉力」(33.4%)と続いた。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/21/news049.html
172:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 08:50:57.15
個人顧客相手の底辺営業(訪問販売とか含む)は
どれだけ気合い入れて営業するかが重要だけど
企業相手の企画営業(光回線とかの単純営業じゃないやつね)は
やっぱりそれなりに頭が必要だし、頭が良い奴は成績いいよ。
178:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 10:01:38.90
営業やだ
180:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 10:31:22.62
なんだかんだでセールスマンだと定年までやれるもんな
181:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 10:36:01.89
定年どころか30歳までに大半はやめてるだろw
184:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 17:07:48.14
営業が社内で重用って・・・
大量採用・使い捨てソルジャーの代名詞だろ
186:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 17:11:33.31
業種によるだろ。
ゼネコンなんかは仕事を獲ってくる営業は出世コース。
重用されまっせ。
189:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 17:20:40.64
>>186
生存バイアスって知ってる?
192:就職戦線異状名無しさん:2012/04/07(土) 23:26:58.73>>186
生存バイアスって知ってる?
素材メーカーは海外営業がエリートコースだぜ
総務とか使えないやつの集まりだし
194:就職戦線異状名無しさん:2012/04/08(日) 01:37:36.02
どことは言わないが、内々定きたわ。
具体的な仕事の内容や事業に詳しくなくても、何をやっていて、社会の中で今どんな立ち位置なのか、
最低限調べて後は志望理由をいかに説得的に語れるかだと思う。
思うに、細かい仕事の内容と自分を結びつけるよりも、自分がどういう人間で、
それと当該企業の目指す姿(理念)とがどう合致するか語れれば大丈夫くさい。
俺は終ぞやりたい仕事は具体的には聞かれなかった。
みんな頑張れ!
206:就職戦線異状名無しさん:2012/04/17(火) 23:02:16.29
文型のほとんどは中小企業の営業マンになるだろ
207:就職戦線異状名無しさん:2012/04/20(金) 20:41:28.79
売掛けを作る営業は花形だが棄民労働
研究職と営業職とではどちらが生存が難しいだろうか?
219:就職戦線異状名無しさん:2012/04/22(日) 00:18:21.44
週1回詰められるとして年間52回。
勤続38年で1976回も詰められるのか・・・。
精神的タフネスがないとだめだな。
227:就職戦線異状名無しさん:2012/04/25(水) 22:35:22.81
事務職なら手取り20万でも勝ち組
営業職なら手取り25万でも負け組
228:就職戦線異状名無しさん:2012/04/26(木) 18:45:17.79
営業のない職種
・公務員
・親方日の丸団体職員
・私大職員
・SE
・研究職
230:就職戦線異状名無しさん:2012/04/29(日) 17:24:00.64
灰皿投げつけ
テレアポ ガムテープぐるぐる巻き営業
成績悪いと暴行
http://www17.ocn.ne.jp/~skynet/menu2.htm
営業職で悲惨だったことこれはたくさんあります。
営業成績が悪い社員などは灰皿投げつけられたり椅子を投げつけられたり足にケリを入れられ
うずくまったところに集中してケリを入れられるなんてのも見てきました。
テレアポでアポが取れなければ手に受話器をガムテープでぐるぐる巻きにされ
トイレ以外は徹底的に電話をさせられるなんて状況で仕事をしている社員も見てきました。
アポが取れた順に手を上げて上司のところに持っていくにだがすぐに上司からのアポ確認の電話が相手に入り
もしうそのアポを計上していようものならぼこぼこに殴るけるの暴行が待っている。
社会人なんだらそんな暴行といっても大げさな・・・と思う人もいると思うだろうが、
これが本格的で5人ぐらいで囲んでやっている、中には鼻の骨が折れたり、
口を切って血だらけ、鼻血は当たり前。 営業職はきついと思ったのはこのようなときでした。
それ以外にも多数ありますが今はこの辺で又の機会に書いていきたいと思います。
234:就職戦線異状名無しさん:2012/05/02(水) 14:35:49.60
>>230
声出してワロタwww
しかも上場企業かよwww
http://www17.ocn.ne.jp/~skynet/kanri.htm
231:就職戦線異状名無しさん:2012/04/29(日) 22:55:47.95>>230
声出してワロタwww
しかも上場企業かよwww
http://www17.ocn.ne.jp/~skynet/kanri.htm
営業は開発は仲良くやらないと会社が回らない。
営業が顧客からニーズを吸い上げて、開発がモノを作る。
開発のオナニーでモノを作っても、絶対売れない。絶対。
持ちつ持たれつ、協力しないとね。
俺は営業だけど自分の職に誇りを持ってるし、開発の事は尊敬してる。
233:就職戦線異状名無しさん:2012/05/02(水) 03:54:16.84
第一生命 なりたい職業ランキング
http://event.dai-ichi-life.co.jp/tips/minisaku/otona.html
2011
1位 サッカー選手
2位 野球選手
3位 学者・博士
2010
1位 サッカー選手
2位 野球選手
3位 学者・博士
2009
1位 野球選手
2位 サッカー選手
3位 食べ物屋さん
営業がやりたい!って小学生はいないようだな
236:就職戦線異状名無しさん:2012/05/02(水) 15:16:19.61
営業マンが牛肉が売れないので自己買い→不法投棄
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120502/crm12050213320006-n1.htm
「売れなかったので…」 牛肉の不法投棄容疑で「米久」社員書類送検
2012.5.2 13:30
愛知県警岡崎署は2日、牛肉など約53キロを公園に捨てたとして、廃棄物処理法違反の疑いで、食肉加工販売会社「米久」(静岡県沼津市)の
営業担当の男性社員(26)=愛知県岡崎市=を書類送検した。
送検容疑は昨年12月20日、岡崎市内にある勤務先近くの公園で、オーストラリア産牛肉24キロと国産豚もも肉16キロ、
鶏レバー約4キロなど計約53キロ(約5万円相当)を植え込みに捨てた疑い。
同署によると、社員は調べに「売れなかったので実績を上げるため、昨年12月上旬から自分で買い取っていた。
社には営業先に売ったように見せ掛けていた」と供述。
買い取った肉を保冷車に積み、夜間は会社の冷蔵庫に隠していたが、量が増えたため会社に発覚するのを恐れて捨てたという。
公園の近くに住む男性から通報を受けた同署が捜査し、肉に会社名や識別番号が記載されていたことから社員が浮上した。
営業・・・・悲しすぎる・・・
237:就職戦線異状名無しさん:2012/05/02(水) 15:22:43.35
自爆営業はどこでもある
アパレルの友達がしょっちゅう服買わされてる
郵便局でも年賀はがきノルマがあって
達成できないと自己買いだそうだ
241:就職戦線異状名無しさん:2012/05/03(木) 15:46:04.37
>同署によると、社員は調べに「売れなかったので実績を上げるため、
>昨年12月上旬から自分で買い取っていた。社には営業先に売ったように見せ掛けていた」と供述。
>買い取った肉を保冷車に積み、夜間は会社の冷蔵庫に隠していたが、
>量が増えたため会社に発覚するのを恐れて捨てたという。
これすげえ悲しくねえ?
これだけで色々想像できちゃうもんな
こいつが会社で追い詰められてる様子とか、
自分で買って、みんなに嘘ついて、それを車や会社の冷蔵庫(夜だけ)に隠しておくとか
でもこれが日本の営業のありふれた姿なんだよな
今回は、逮捕というある意味僥倖によってたまたま発覚したけど
こういう目にあってる奴は世の中にごっろごろいるんだぜ
276:就職戦線異状名無しさん:2012/05/06(日) 20:42:14.29
営業は基本的に希望すりゃ誰でもなれるからな
(新卒なら上場大手も余裕だし、中途でも選ばなきゃ受験資格すら不要な所が多い)
まぁ営業でもそれなりの優良企業で成績が上位2割の人なら十分勝ち組と言えるが、
他は全くの論外だろ。他職種と違って専門知識や技能・資格が必要な訳でもなく、
ただ職歴無しのヒッキーにコミュ力が備わっただけの能無しなんだから。
特に斜陽業界かつ30代以上で、更に成績は常に下位グループなのにも拘わらず
今どき営業続けてる人ってマジ馬鹿なんじゃないの?って思う。
一応断っておくが、営業職を否定してる訳ではない。
実績も出せないのに長年営業にしがみついてる奴の思考が理解できないってだけ。
277:就職戦線異状名無しさん:2012/05/06(日) 21:15:37.63
就業的な意味合いで転落人生経験してる奴って営業従事者が殆どらしいな
他の職種は経験や知識、或いはスキルがモノを言うのに対して営業は実績が全てだからね
企業規模や役職等に関係なく、一度転落したら落ちるところまで落ちるのが営業
>>276じゃ無いが、如何なる理由があろうとも実績下位の営業マンは一旦会社辞めたら完全に詰む
278:就職戦線異状名無しさん:2012/05/07(月) 05:11:02.49就業的な意味合いで転落人生経験してる奴って営業従事者が殆どらしいな
他の職種は経験や知識、或いはスキルがモノを言うのに対して営業は実績が全てだからね
企業規模や役職等に関係なく、一度転落したら落ちるところまで落ちるのが営業
>>276じゃ無いが、如何なる理由があろうとも実績下位の営業マンは一旦会社辞めたら完全に詰む
詰み
279:就職戦線異状名無しさん:2012/05/08(火) 07:07:09.40
利益は欲しいがリスクは取りたくない奴らが
就くべき職種ではない
281:就職戦線異状名無しさん:2012/05/24(木) 11:26:30.95
営業になりたいとか相当ドMだろ。
テレビで見るような凄腕営業マンなんて空想だし。
実際は客先に行ってヘコヘコして媚び売って場合によってはプライベートまで使って機嫌取りして。
そして数字出せなければさようなら。
リクナビやマイナビで見る社員の口元だけ笑って目が全く笑ってない写真見て思う。
この人きっとそのうち辞めるんだろうなって。
285:就職戦線異状名無しさん:2012/05/24(木) 21:18:51.12
始めは大企業でも離職したら
よく分からん中小の営業にまっしぐら
286:就職戦線異状名無しさん:2012/05/24(木) 22:03:29.99
公務員が文系では圧倒的に勝ちだと実感したw
287:就職戦線異状名無しさん:2012/05/24(木) 22:13:12.33
勤務先を言うから何やってるのと聞くと営業だってw
これが世間様の反応。
288:就職戦線異状名無しさん:2012/05/29(火) 23:13:45.24
営業なんて楽だよ~抑えるとこ抑えて自分のペースでできるからねぇ
289:就職戦線異状名無しさん:2012/05/31(木) 19:48:44.70
営業マンの職業的な自慢話って、その殆どがショボイ理由ばっかなんだよな。
昼間自由に過ごせるとか、経費を私用に使えるとか、お客様の喜びを直に感じられるとか。
実績が常に上位1割を安定キープしてて、ガンガン稼いでる優秀な営業マンとかなら素直にスゲーって思うけど、
他は檻が無いだけの単なる奴隷か、実績低くて価値ゼロのチンカスが殆どじゃん。そうなると、羨む要素なんか一つも無いわけで。。。
しかも経営レベルでのIT戦略や、量販店・通販等の販促形態の外部依存化、それにターゲット顧客のルーチン化に、現場要員の営業兼務等…、
営業マンの活躍の場や地位及び存在意義なんて近年指数関数的に薄れてきてるし、
利益度外視のシェア確保や製造原価高騰への対策等と言った、全く無意味な職務が極めて多い。
世の中の仕事を大きな流れでまとめると、生産(現場) → 販売(営業) → 事務(管理)の繰り返しだろ?
非正規や弱小零細ブラックとかは論外としても、ぶっちゃけ
事務(管理)>>>>>>>生産(現場)>>>>>>>>>>>>>>>>販売(営業)
だろ?結局のところ、公務員とか銀行のバックオフィスとかが最強だろ。
と、一昨年の春に公務員へ転職してみてつくづく感じてるわ。
295:就職戦線異状名無しさん:2012/06/08(金) 23:04:43.79
営業職が雑魚だとは思わんが、>>289の言うように
大半が実績の低いダメリか知識レベルの低いウンコじゃん
人脈の件にしろ、そもそも有益な人脈カード持ってる営業マンなんて一握りだし、
例外除いて人脈構築=営業マンの専売特許ってわけじゃないだろ
あと、ラインなんかと比較してる時点で雑魚確定だろw
営業職が雑魚だとは思わんが、>>289の言うように
大半が実績の低いダメリか知識レベルの低いウンコじゃん
人脈の件にしろ、そもそも有益な人脈カード持ってる営業マンなんて一握りだし、
例外除いて人脈構築=営業マンの専売特許ってわけじゃないだろ
あと、ラインなんかと比較してる時点で雑魚確定だろw
296:就職戦線異状名無しさん:2012/06/09(土) 00:27:27.40
大手の高級OA機器メーカーで働いてるが、営業社員のくせに保全部の”ついで営業”に売上で負けてたり、
開発・運用部の立会サポート無しでは提案やプレゼンさえまともに出来なかったり、そういう悪例が急増している気がする
商材・サービスの複雑化や、>>289にある営業方法の多様化なども合わせて考えると、
今現在において実績が中位以下の営業社員は、この先まず生き残れんと思う
290:就職戦線異状名無しさん:2012/06/07(木) 22:21:17.31大手の高級OA機器メーカーで働いてるが、営業社員のくせに保全部の”ついで営業”に売上で負けてたり、
開発・運用部の立会サポート無しでは提案やプレゼンさえまともに出来なかったり、そういう悪例が急増している気がする
商材・サービスの複雑化や、>>289にある営業方法の多様化なども合わせて考えると、
今現在において実績が中位以下の営業社員は、この先まず生き残れんと思う
まあなんのとりえもない奴がやるのが営業なんだから
自慢話がしょぼくなるのも当然だろ
291:就職戦線異状名無しさん:2012/06/08(金) 00:10:04.28
体育会だから営業とか全く苦じゃないわ
292:就職戦線異状名無しさん:2012/06/08(金) 17:19:07.95
外の空気を吸うことができる
社外の知り合いができる
ずっと座って作業する仕事は苦痛だったよ
293:就職戦線異状名無しさん:2012/06/08(金) 18:26:09.31
新規開拓営業→誰にでもできる
ルートセールス→適性が無い人には難しい
★新規開拓営業→誰でもOKだが寿命は短い
根性入れて、明るい笑顔で断られても断られても何軒も会社とか個人宅とか訪問すれば、
誰にでもある程度成績が出せる。なので人間であれば基本的に誰にでもできる仕事。
あまり深く考えずに数うちゃ当たるでどんどん攻めていく攻撃的な人が有利。
打率が悪い打者でも沢山バッターボックスに立たせれば、いつかはヒットやHRを打てるという考え。
ただ、やっぱりそういうのは精神的に堪える。断られるのもつらいし、慣れてくれば単調化するから飽きる。
だから3~5年くらいで限界が来る。燃え尽きるわけ。5年経って燃え尽きて、異動先もなくリフレッシュできず、
出世するポストもなく出世できず、となるとどうなるかというと、大抵は退職する。
★ルート営業→寿命は長いが人を選ぶ
話し上手なだけではなく、自分から話しかけるよりも皆から話しかけられるタイプが向いている。
自分から派手に話さなくても皆から声がかかり、友達多いタイプ。
人付き合いは深すぎても浅すぎてもいけない。ちょうどいい感じの深さと間合いをたくさんの人とキープできる人が
ルート営業で好成績を長期的に出せる。
ルートの方が仕事は楽だと言われることが多いが、ぶっちゃけ簡単じゃない。
既存顧客から契約を切られないだけでなく、どんどん売り上げを伸ばしていくってことは、相手のヒアリングや提案など
うまくやらないといけない。しかも関係性を維持していくことも必要で、売り逃げは出来ない。
もちろん、ヌルイ業界で、競争もあまりなく、ただ品物の納品や配送やってるようなルート営業もあるんだろうけど、そういうのは少数。
298:就職戦線異状名無しさん:2012/06/12(火) 12:40:33.11
年齢・経験・学歴・性別不問! 誰でもなれます!
なんて求人しょっちゅうだしてる職種が雑魚じゃなかったらなんなんだよw
299:就職戦線異状名無しさん:2012/06/14(木) 17:58:31.17
>>298
そういうのは全て飛び込み営業だろ
飛び込みは常に求人が足りてないし
300:ーーー管理注 該当レスは株式会社光通信の申し立てにより削除されましたーーー>>298
そういうのは全て飛び込み営業だろ
飛び込みは常に求人が足りてないし
301:ーーー管理注 該当レスは株式会社光通信の申し立てにより削除されましたーーー
302:ーーー管理注 該当レスは株式会社光通信の申し立てにより削除されましたーーー
303:ーーー管理注 該当レスは株式会社光通信の申し立てにより削除されましたーーー
304:就職戦線異状名無しさん:2012/06/22(金) 04:10:52.15
肌荒れ、ぼうこう炎は当たり前 楽天営業の過酷で悲惨な現実
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340290318/
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_395.html
目標を達成しなければ昼食も食べられない
楽天の元社員20代後半のMさん(女性)は新卒で楽天に入社。楽天市場の営業として2年間働いた。
楽天市場の営業部員はECC(ECコンサルタント)と呼ばれている。Mさんによると、主な業務は出店店舗への広告営業や売り上げ拡大の施策提案だという。
楽天に出店する企業は食品、衣料など約4万社。ECCはこの中で自分が担当する企業に1日に50~100件の電話営業をかける。新卒も中途入社の社員も仕事内容は変わらないという。
「業務の中では特に比重が高かったのは広告営業。なぜなら、広告収入は楽天市場の売り上げの中心だから」と、Mさんは言う。そのため、営業部員には高い目標額が設定されていた。
営業の電話は本数や売り上げ成績を1時間刻みで管理され、常に売り上げの進捗を上司に問いただされていたという。また、数字を達成するために先輩社員や同じ営業部員から怒号が飛ぶのは当たり前だった。
「電話している最中に先輩やチームメンバーから、複数のメッセンジャーが立ち上がるんです。『何で数字が動かないの。ちゃんと売って!』などと、上司だけでなく複数の人たちから徹底的に詰められるのはほぼ毎日でした」(Mさん)
さらに仕事面で責めるところがなくなると、人間性を否定することも少なくなかったそうだ。
また、電話営業では片っ端から出店企業に電話を入れるため、電話をかける先がなくなる人もいたという。新卒で3年を楽天の営業で働いたSさん(女性、20代後半)が言う。
「そんな時は、実家にかける人もいました。何とか電話をかけるフリをしないといけなかった。分単位で詰められるので電話をかけていないと、逃げ場がなかったからです」
目標を達成しなければ食事も許されなかった。「『数字目標を達成してないのにランチに行けると思っているの?』なんて言われることは普通だった」(Sさん)。地方支社では「お前仕事してんのか!」と電話機が投げられることもあったという。
305:就職戦線異状名無しさん:2012/06/22(金) 13:36:48.27
営業は現代の奴隷というか丁稚奉公みたいなポジションなのかな
306:就職戦線異状名無しさん:2012/06/23(土) 00:59:14.53
>>305
程度の差はあれど、営業が最も奴隷に近いだろうな
中には営業で成功してる奴も居るが、実際は営業マンの9割はダメリ
他職種より若干給料が良いとは言っても、時給換算すれば末端現場作業員にも劣る
同じ奴隷営業でも、行員や証券マンのキャリアは次に繋がるだけマシだとは思う
308:就職戦線異状名無しさん:2012/07/07(土) 17:26:03.34>>305
程度の差はあれど、営業が最も奴隷に近いだろうな
中には営業で成功してる奴も居るが、実際は営業マンの9割はダメリ
他職種より若干給料が良いとは言っても、時給換算すれば末端現場作業員にも劣る
同じ奴隷営業でも、行員や証券マンのキャリアは次に繋がるだけマシだとは思う
銀行で営業やってる。
営業できない奴は弱い奴。
そんな雰囲気だよ。
310:就職戦線異状名無しさん:2012/07/20(金) 15:36:50.13
ルート営業 一日4時間ぐらい外回り 周2日ぐらい社内で事務処理や資料作り
得意先件数は少ないが取引高は多い。
営業手当ては20000円
出張は日当8000円+食事代2000円=計10000円勿論宿泊費は会社負担
で10000円程度まで
あと接待費は会社持ち(ただ酒、ゴルフも会社持ち)
俺的には満足なんだけどな
311:就職戦線異状名無しさん:2012/07/20(金) 15:45:11.55
課の予算はあるけど個人のノルマはありませんって言われた
今は個人がどうとか言う時代じゃない、チーム力だよって
言われた
ちなみに商社ね
312:就職戦線異状名無しさん:2012/07/20(金) 16:16:13.68
よくノルマはありません、目標はありますって言うけど、目標をロシア語にしたのがノルマだからみんな気をつけろよ。
313:就職戦線異状名無しさん:2012/07/20(金) 16:27:47.33
営業は低学歴が多いから横文字使っとけば騙せると思われてるんだろうなぁ
315:就職戦線異状名無しさん:2012/07/20(金) 16:33:22.79
>>313
慶応や一橋に行った友達が「この会社ノルマなんだって!」って喜んでた。
結構高学歴のほうがそういうの見抜けないらしい。
結局ノルマないって言っても「目標」に追われて嫌になって辞める人が多いんだから、
逆にノルマはありますってハッキリ言った方がわかりやすくて良いと思うんだが。
採用活動だってタダじゃできないんだし、真に受けたバカが少なくなるだけ節約なのにな。
>>313
慶応や一橋に行った友達が「この会社ノルマなんだって!」って喜んでた。
結構高学歴のほうがそういうの見抜けないらしい。
結局ノルマないって言っても「目標」に追われて嫌になって辞める人が多いんだから、
逆にノルマはありますってハッキリ言った方がわかりやすくて良いと思うんだが。
採用活動だってタダじゃできないんだし、真に受けたバカが少なくなるだけ節約なのにな。
316:就職戦線異状名無しさん:2012/07/20(金) 16:35:13.49
>>315訂正「ノルマないんだって」だったw
326:就職戦線異状名無しさん:2012/07/25(水) 14:27:35.50>>315訂正「ノルマないんだって」だったw
社畜「アカン、今月もノルマ達成できん・・・ ピコーン!そうや!空き巣に入ればいいんや!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343193766/
「会社のノルマ達成できず…」 同僚4人が営業中に空き巣、逮捕 9府県、1600万被害
兵庫県警捜査3課は25日までに、勤めていた貴金属買い取り会社の営業中に指輪や宝石を狙った空き巣を繰り返したとして、
窃盗と住居侵入の疑いで、大阪府門真市の無職、中山啓太容疑者(22)=窃盗罪などで公判中=ら4人を逮捕し追送検した。
9府県で約1600万円の被害を裏付けた。
同課によると4人は会社の同僚で、中山容疑者は「月50万円の売り上げという会社のノルマが達成できず始めた」と供述。
買い取り営業中に鍵が開いている住宅を狙い、盗みを繰り返していた。
逮捕や追送検の容疑は、2011年10月~12年3月、和歌山や岡山などの住宅に侵入し、
現金約150万円と指輪などの貴金属(1450万円相当)を盗んだ疑い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120725/crm12072512560010-n1.htm
営業悲惨すぎ・・・・・
肉を自爆買いして車に隠してた事件に続き、今度は空き巣かよ・・・・
332:就職戦線異状名無しさん:2012/08/01(水) 12:22:25.99
マーチ文系卒男既卒
事務職の内定貰った
管理職候補として採用してくれたっぽい
333:就職戦線異状名無しさん:2012/08/01(水) 15:15:25.53
>>332
事務職って管理部門ってこと?
334:就職戦線異状名無しさん:2012/08/01(水) 18:07:29.62>>332
事務職って管理部門ってこと?
一口に営業と言ってもね
いろいろあるから
そりゃ 住宅販売やOA業界 証券 銀行は悲惨だろうな
一方 メーカーや商社はいいんじゃないのかな
351:就職戦線異状名無しさん:2012/10/06(土) 16:29:24.35
>>334
これに尽きる
メーカー営業だけど、ルートだからかなり楽だし、
上の方も営業出身が多い。
335:就職戦線異状名無しさん:2012/08/01(水) 18:45:38.85>>334
これに尽きる
メーカー営業だけど、ルートだからかなり楽だし、
上の方も営業出身が多い。
俺のいた営業会社の場合。
①ある日バカ専務が営業社員が倍に増えれば
売上が倍になるんじゃないかと思いつく。
↓
②リクナビで募集して営業20人大量採用。
↓
③机も椅子も全く足りず、
営業は一つのテーブルを10人で共有
椅子は40人いるのに20脚しかないので、
新人は常に立って仕事。人間扱いされない。
↓
④商圏が限られてるので人数増えたのに売上はほとんど伸びず。
↓
⑤バカ専務がお前らの努力が足りないから
売上が伸びないんだと激怒。
↓
⑥成績悪い順に20人を首に。自己都合退職を強要。
ついでに採用担当もなぜか責任取らされて首。
↓
⑦結局元の人数に。↓
⑧ ①に戻る。
345:就職戦線異状名無しさん:2012/09/27(木) 07:50:16.01
あえて気付かない振りしてるのかも知れないが・・・
文系の大半が中小の営業になるぞ
347:就職戦線異状名無しさん:2012/09/28(金) 12:58:29.69
>>345
これマジだからな
求人が営業しかない
346:就職戦線異状名無しさん:2012/09/27(木) 19:02:00.48>>345
これマジだからな
求人が営業しかない
僕大学職員だから勝ち組だわ。オツム悪いと営業しかないわな
349:就職戦線異状名無しさん:2012/09/28(金) 21:06:20.18
結局営業って馬鹿だから営業部長留まりで
どっかに飛ばされるのがオチなんだよねぇ
350:就職戦線異状名無しさん:2012/10/06(土) 16:19:04.33
文系の仕事って言うか高卒の仕事っすよねこれ
353:就職戦線異状名無しさん:2012/10/07(日) 19:55:17.01
営業の適性がある人だけ営業マンになる資格があります
354:就職戦線異状名無しさん:2012/10/09(火) 22:08:41.49
適性ってか、営業マンはそこそこ以上の数字上げられるかどうかが全て。
コミュ力やトークが一流でも売上上げられなきゃ営業マンとしてはウンコ未満。
会社としては上位10%の売れる営業マンは神、それ以下の営業マンに至っては派遣・パート未満だよ。
実績低いまま30歳過ぎたらあとは死を待つのみ。転落人生しか待っていない。
355:就職戦線異状名無しさん:2012/10/11(木) 21:41:37.83
医療事務になる俺には関係ないことだなあ
飛び込み営業とかできねえわ
356:就職戦線異状名無しさん:2012/10/12(金) 01:46:46.04
>>355
男でよく採用されたね
うらやましいわ
357:就職戦線異状名無しさん:2012/10/15(月) 16:32:49.85>>355
男でよく採用されたね
うらやましいわ
20代からずっと営業職をしてきて30なかばですが、営業のプレッシャーで
毎日がしんどく楽しくありません。
転職を少し考えてます。現状の年収が300万円くらいです。
週休2日祝日ありでこれと同じくらいの条件でプレッシャーが低いおすすめな
職業は、ないでしょうか?
358:就職戦線異状名無しさん:2012/10/15(月) 21:37:43.08
介護かなぁ
2chじゃ底辺だと叩かれるが、それは営業も同じだし
そもそも2chの叩きなんて気にする必要はない
介護は数少ない「成長産業」のひとつだし食いっぱぐれることはない
営業を転々としても、定年退職まで「歩合給」「個人事業主扱い」で薄給で使い潰されるだけだ
一方介護なら正社員になれるし、リストラやノルマにおびえる必要もない
上司に灰皿投げられたり、受話器と手をガムテープで固定されることもない
介護の顧客は、「老人」という自分よりも弱者が相手だが
営業の顧客は、「クライアント」「取引先」「お客様」であって立場が上だからぺこぺこしなくてはいけない
営業は取引相手からウザがられるが、介護はその対象から感謝される
介護のほうがいいことづくめだ
361:就職戦線異状名無しさん:2012/10/18(木) 21:49:45.30
>>358
営業と介護両方経験した。
介護は、
・介護業界一筋の先輩との人間関係
・現場にいる限り外部とほぼ関わる事のない閉鎖性
・個性豊かな利用者の対応
・受注のような具体的な達成感の無さ
あたりがキツい。正直営業に戻りたい。
>>358
営業と介護両方経験した。
介護は、
・介護業界一筋の先輩との人間関係
・現場にいる限り外部とほぼ関わる事のない閉鎖性
・個性豊かな利用者の対応
・受注のような具体的な達成感の無さ
あたりがキツい。正直営業に戻りたい。
362:就職戦線異状名無しさん:2012/10/22(月) 17:37:30.97
>>358
営業に戻らない理由はなんですか?
また営業から介護にうつった理由はなんですか?
介護系の仕事って休みはどれくらいあるんですか?
質問ばっかりでごめんなさい。
30なかばでで仕事を変えれると失敗するとホント怖いっていうのが正直なところです。
360:就職戦線異状名無しさん:2012/10/18(木) 18:43:19.58>>358
営業に戻らない理由はなんですか?
また営業から介護にうつった理由はなんですか?
介護系の仕事って休みはどれくらいあるんですか?
質問ばっかりでごめんなさい。
30なかばでで仕事を変えれると失敗するとホント怖いっていうのが正直なところです。
営業って期待値が低いんだよね~
営業で生き残れたら良いんだけどさ
成功者の影にはその10倍の失敗者が
いるのが世の常だよね~
363:就職戦線異状名無しさん:2012/10/22(月) 21:38:52.70
銀行で法人営業やってる。
ノルマはきついが、営業が花形でもある。
実績を上げてれば肩で風切って歩けるよ。
364:就職戦線異状名無しさん:2012/10/22(月) 23:48:37.53
>>363
銀行のように高度な専門知識を要する営業職で、そこそこ実績あげてりゃまぁそうだろうな。
ニッチかつ斜陽業界で、高度な専門知識を要さず、しかも実績の低い営業マンとかならマジでそこ辞めたら終わり。
しかもある程度の年齢いってりゃリアルに死ぬしか道がない。
365:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 00:52:36.36>>363
銀行のように高度な専門知識を要する営業職で、そこそこ実績あげてりゃまぁそうだろうな。
ニッチかつ斜陽業界で、高度な専門知識を要さず、しかも実績の低い営業マンとかならマジでそこ辞めたら終わり。
しかもある程度の年齢いってりゃリアルに死ぬしか道がない。
銀行ならまだしも、下手な企業の販売営業にでもなればもう人生終了。
366:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 00:54:25.08
花形っていうかただの使い捨てのソルジャーだよな
そこがメイン就職者層なんだけど
それは同時に誰でも出きる、大量就職の仕事ってだけだからな
367:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 01:04:30.68
>>366
大半が使い捨てなら使い捨てが負けって言うより、
使い捨てじゃない一部が勝ちって言った方がしっくりくる。
>>366
大半が使い捨てなら使い捨てが負けって言うより、
使い捨てじゃない一部が勝ちって言った方がしっくりくる。
382:就職戦線異状名無しさん:2012/10/25(木) 09:28:52.60
>>366
そりゃソルジャーは使い捨てでないと。
ただ、兵士がいなきゃ戦争もできないからなぁ。
368:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 01:16:43.45>>366
そりゃソルジャーは使い捨てでないと。
ただ、兵士がいなきゃ戦争もできないからなぁ。
『東大京大以外は負け』てのに似てるな
369:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 20:00:26.66
大半が捨てられていくような環境に対応できるもったいない人材だよ
370:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 20:42:12.89
つっても銀行の営業なんて、将来9割出向だぜ
本店残っても激務ノルマ地獄の灰皿投げだし
やっぱ営業総クズ職じゃねえの
371:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 20:48:15.62
>>370
銀行だと出向してもある程度の給料は出るからね。
他の企業よりかはマシかも。もちろん銀行本体よりかは下がるけど。
あと中途半端に出世しないで諦めれば600万くらいの給料で定年ちかくまでいれるらしい。
372:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 20:50:57.90>>370
銀行だと出向してもある程度の給料は出るからね。
他の企業よりかはマシかも。もちろん銀行本体よりかは下がるけど。
あと中途半端に出世しないで諦めれば600万くらいの給料で定年ちかくまでいれるらしい。
銀行て出向すれば中小の経理部長とか事務系のポストに就く人が多いらしいな。
それはそれでご褒美な気がする。
つか銀行の営業って入る時点で決まってるんだな、知らなかった。
経理とか人事とかは専門のコースがあるのね。
374:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 22:33:14.01
>>372
銀行の総合職は営業系の外交と審査系の内勤にほぼ二分されるんだよ。
本部も同じで、営業系の部署と審査系の部署がある。
そんで、大概の銀行では営業の方が強くて、内勤の連中はパッとしないのさ。
373:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 21:20:35.33>>372
銀行の総合職は営業系の外交と審査系の内勤にほぼ二分されるんだよ。
本部も同じで、営業系の部署と審査系の部署がある。
そんで、大概の銀行では営業の方が強くて、内勤の連中はパッとしないのさ。
営業って言っても飛び込みして物売るだけじゃないぞ。
売った後の対応、サプライチェーン構築までやるとなると事務作業の割合が多くなる。
375:就職戦線異状名無しさん:2012/10/23(火) 22:37:11.02
経理いきてえええええええええええええええ
ちなメーカー
381:就職戦線異状名無しさん:2012/10/24(水) 08:32:15.68
研究開発を勧められたにも関わらず技術営業志望の俺が通りますよ
384:就職戦線異状名無しさん:2012/10/25(木) 22:43:54.25
社内では営業が花形だという企業は多いけどな。
「俺達営業が稼いで他部門を食わせてやってるんだ」
「文句あるならお前ら売上獲ってこい」
ってなもんで。
385:就職戦線異状名無しさん:2012/10/25(木) 22:49:07.66
>>384
まあ現場、というか前線だからな。
いないと困る人たちではある。
>>384
まあ現場、というか前線だからな。
いないと困る人たちではある。
386:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 00:03:21.38
>>384
営業職自体は無くならないだろうが、職業的な存在意義は凄まじいペースで弱体化しつつあるのは事実。
企業が占める売上比率も、経営レベルでの流通・販売システムに依るものが飛躍的に伸びているし、
しかも、ネットや大型量販店等への依存度が急激に進んでいるのが現状。
(昔と異なり、営業マンの営業活動による純売上・純利益は極めて少ない)
>「俺達営業が稼いで他部門を食わせてやってるんだ」
弱小企業は論外として、どこの企業も独自の販売システムが確立された状況下で、
それ本当に君じゃないと獲れない案件なの? って話。
要するに、いつの時代も「営業活動」は企業にとって必須要素だが、
「営業マン」に限って言えば一部の超デキリを除いてお荷物以外の何者でもない。
>>384
営業職自体は無くならないだろうが、職業的な存在意義は凄まじいペースで弱体化しつつあるのは事実。
企業が占める売上比率も、経営レベルでの流通・販売システムに依るものが飛躍的に伸びているし、
しかも、ネットや大型量販店等への依存度が急激に進んでいるのが現状。
(昔と異なり、営業マンの営業活動による純売上・純利益は極めて少ない)
>「俺達営業が稼いで他部門を食わせてやってるんだ」
弱小企業は論外として、どこの企業も独自の販売システムが確立された状況下で、
それ本当に君じゃないと獲れない案件なの? って話。
要するに、いつの時代も「営業活動」は企業にとって必須要素だが、
「営業マン」に限って言えば一部の超デキリを除いてお荷物以外の何者でもない。
392:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 22:08:52.89
>>386じゃないが、うちの会社でも経営戦略陣とIT部門・管理部門が共同プロジェクトチームを結成
→ 安定的な大衆拡販と大規模契約獲得の両面で革新的な業務改善を実現。内勤者が黒字販売ルートを形成
→ 結果的に経営手法もガラリと変わり、技術部門・現場要員が受注時やメンテ時などに”ついで営業”を実践
→ 豊富な知識と技術と信頼性から、平均して営業要員の70%~80%の売上を確保・・・あくまで”ついで営業”なのに
→ 確立された経営戦略を形にし、時給制非正規による販売アウトソーシングも具体化 → 事実上の営業部解散
経営ノウハウはおろか、専門的な知識も技術も持たない営業部員はリストラで一掃されてるわw
リアルな話、高度な実績持ちの凄腕営業が少し居れば、後は営業と言う名のフォロー・雑用係(非正規の奴隷)を別途雇えば十分
売上貢献を数値化した場合、驚くべきことに殆どの営業マンが自身の人件費分すら稼げてない
あと致命的なのが、他部署の人達は広義の意味で営業を兼務することが出来るが、
営業マンが他の専門職に成り変わることは絶対に無理(出来るとすれば超窓際要員=遠回しのクビ)
>>386じゃないが、うちの会社でも経営戦略陣とIT部門・管理部門が共同プロジェクトチームを結成
→ 安定的な大衆拡販と大規模契約獲得の両面で革新的な業務改善を実現。内勤者が黒字販売ルートを形成
→ 結果的に経営手法もガラリと変わり、技術部門・現場要員が受注時やメンテ時などに”ついで営業”を実践
→ 豊富な知識と技術と信頼性から、平均して営業要員の70%~80%の売上を確保・・・あくまで”ついで営業”なのに
→ 確立された経営戦略を形にし、時給制非正規による販売アウトソーシングも具体化 → 事実上の営業部解散
経営ノウハウはおろか、専門的な知識も技術も持たない営業部員はリストラで一掃されてるわw
リアルな話、高度な実績持ちの凄腕営業が少し居れば、後は営業と言う名のフォロー・雑用係(非正規の奴隷)を別途雇えば十分
売上貢献を数値化した場合、驚くべきことに殆どの営業マンが自身の人件費分すら稼げてない
あと致命的なのが、他部署の人達は広義の意味で営業を兼務することが出来るが、
営業マンが他の専門職に成り変わることは絶対に無理(出来るとすれば超窓際要員=遠回しのクビ)
393:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 22:27:54.46
>>392
言いたいことは分かるよ。
でも、それっていわゆるセールスエンジニアという立派な営業なんじゃないの。
営業という仕事が不要という意味ではないよね。
そもそも漫然とルートセールスするだけの仕事を営業とは言わんよ、そういう
意味ではおたくの会社の旧営業部は本当の意味で営業やってなかったということ
なんだろうな。まあ、そういう営業は不要だよね。
>>392
言いたいことは分かるよ。
でも、それっていわゆるセールスエンジニアという立派な営業なんじゃないの。
営業という仕事が不要という意味ではないよね。
そもそも漫然とルートセールスするだけの仕事を営業とは言わんよ、そういう
意味ではおたくの会社の旧営業部は本当の意味で営業やってなかったということ
なんだろうな。まあ、そういう営業は不要だよね。
395:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 00:25:13.45
>>393
>営業という仕事が不要という意味ではないよね。
だから>>388の言うように、営業は必要だけど営業マンは要らないってことになるね
>そもそも漫然とルートセールスするだけの仕事を営業とは言わんよ
勝手に話を作るなよw で、本当の意味での営業ってなに?
>>393
>営業という仕事が不要という意味ではないよね。
だから>>388の言うように、営業は必要だけど営業マンは要らないってことになるね
>そもそも漫然とルートセールスするだけの仕事を営業とは言わんよ
勝手に話を作るなよw で、本当の意味での営業ってなに?
397:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 13:48:33.54
>>395
セールスエンジニアは営業マンだろ。
ルートセールスは営業とは言わない、本当の営業は>>388のような仕事をしている。
>>395
セールスエンジニアは営業マンだろ。
ルートセールスは営業とは言わない、本当の営業は>>388のような仕事をしている。
408:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 19:58:05.48
>>397
>セールスエンジニアは営業マンだろ。
セールスエンジニアって括りが妥当とは思わないし少なくとも営業マンではない
あくまで技術職(業務の99%が技術)で、信頼しきった顧客に対しあくまで私的感情と気まぐれで商材勧めてる(残りの1%)だけ
殆ど時間も労力も割いてないにも拘わらず、毎月営業マンとほぼ同等の売上を出してる挙句、
本業が忙しい時期などに、クロージング段階まで温めた案件を善意と哀れみの念で営業に振るのに、
アホな営業マンが下手なセールスをして契約おじゃん
そんなんばっかで、さすがに全社的に営業いらねってなってるわ
まぁ極端な例なんだろうが、よその企業見渡しても一部を除いてどこも大筋は変わらん
ルートも反響もネットも店販も、あんたの言うとおり本当の営業ではないだろうし、
その考えで突き詰めると世の中の営業マンの9割は必要ないって話だろ
理想を実践可能な神レベルの営業が数名いれば十分ってことになる
387:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 00:59:36.83>>397
>セールスエンジニアは営業マンだろ。
セールスエンジニアって括りが妥当とは思わないし少なくとも営業マンではない
あくまで技術職(業務の99%が技術)で、信頼しきった顧客に対しあくまで私的感情と気まぐれで商材勧めてる(残りの1%)だけ
殆ど時間も労力も割いてないにも拘わらず、毎月営業マンとほぼ同等の売上を出してる挙句、
本業が忙しい時期などに、クロージング段階まで温めた案件を善意と哀れみの念で営業に振るのに、
アホな営業マンが下手なセールスをして契約おじゃん
そんなんばっかで、さすがに全社的に営業いらねってなってるわ
まぁ極端な例なんだろうが、よその企業見渡しても一部を除いてどこも大筋は変わらん
ルートも反響もネットも店販も、あんたの言うとおり本当の営業ではないだろうし、
その考えで突き詰めると世の中の営業マンの9割は必要ないって話だろ
理想を実践可能な神レベルの営業が数名いれば十分ってことになる
人事総務はコネ入社の奴が
法務知財経理財務は資格持ちや大学で専攻してたブレインがなり
残りはソルジャーの営業
分かりやすいな
388:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 02:07:02.80
そう言うなら売上獲ってこいよと。
新規販路を開拓してこい、新規商材を探してこい、商権を押さえてこい、
プロジェクトをまとめてこい、と。
391:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 16:46:48.00
理系だけど研究開発が嫌で営業第一志望にしてるわ
営業は企業の生命線なんやで!
394:就職戦線異状名無しさん:2012/10/26(金) 23:04:06.12
営業->鬱
396:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 00:57:22.57
いずれにせよ実績の低い営業マンは社内でもリストラ最有力候補だろ。
そもそも今の時代、単位あたりの経常損益時点で黒字出してる営業マンが
一体どれだけいるよ?しかも実質売上高の再分配を行ったらいくらも残らんだろ。
今は利益主義すら時代遅れなのに適当に組み立てた売上なんて価値ゼロ。
まぁそれでも化石のような企業もまだまだ多いから、必死に見繕ってでも
実績さえ上げてれば何とかなるってのは事実だけど。。
ちなみにこのレス↓、意図はわからんが結構真実を突いてる。
>ニッチかつ斜陽業界で、高度な専門知識を要さず、しかも実績の低い営業マンとかならマジでそこ辞めたら終わり。
>しかもある程度の年齢いってりゃリアルに死ぬしか道がない。
399:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 16:42:43.19
ほとんど営業になるんだから仲良くしろよw
402:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 19:02:01.57
同期入社の同僚を見てるとつくづく営業は哀れだと感じる
毎日ほぼ定時上がりで年休120日の俺(内勤)が月総支給27万円
一方、毎日のサビ残が平均3~4時間で年休70日の営業の月総支給は22万円+歩合=実質24~25万円
しかも話を聞いてりゃ何のスキルも身に付いてないから方向転換も無理みたいだしw
営業を誇りたいなら最低でも年収800万以上で期待の星じゃなきゃ話にならん
403:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 19:08:19.50
>>402
奴隷のように罵倒され酷使されて
時給換算の収入が薄給で
サビ残多くて休みが少なくて
専門知識も技術もスキルも身につかなくて
経営者からも他部門からも蔑まれて
しかも将来性厳しくて
それでもな、営業にはやりがいってものがあるんだよ!
内勤者や現場要員には理解出来んだろうが、結局営業が最も勝ち組
>>402
奴隷のように罵倒され酷使されて
時給換算の収入が薄給で
サビ残多くて休みが少なくて
専門知識も技術もスキルも身につかなくて
経営者からも他部門からも蔑まれて
しかも将来性厳しくて
それでもな、営業にはやりがいってものがあるんだよ!
内勤者や現場要員には理解出来んだろうが、結局営業が最も勝ち組
406:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 19:17:23.62
>>403
100のデメリットに対してメリットは「やりがい」のみ →→→ 【結論】営業は勝ち組
営業って宗教みたいだな
404:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 19:12:52.85>>403
100のデメリットに対してメリットは「やりがい」のみ →→→ 【結論】営業は勝ち組
営業って宗教みたいだな
学生のやりたくない仕事ランキング1位で
離職率もダントツに高く、平均年収も低く、非正規率が高く、ノルマがあり歩合制で、暴力と罵倒が支配し
やりたければ誰でもつける職業
そんな仕事が花形で勝ち組だなんて
日本って夢や希望にあふれた素晴らしい国だなw
よーし僕も就活がんばって営業になるぞーー
409:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:00:37.38
歩合制の営業ってもう営業とかそういうレベルじゃなくてそんな企業しか入れない本人の責任。
416:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:09:15.54
いや・・・そもそも歩合営業の時点でまともじゃない。
417:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:09:19.07
文系は人と話すのが好きな人だから、営業職が一番人気の職業。
技術者になりたい人は皆無。
419:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:12:19.74
>>417
人と話すしかない文系は営業するしかない。
人と話せない理系は研究するしかない。
418:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:11:31.08>>417
人と話すしかない文系は営業するしかない。
人と話せない理系は研究するしかない。
営業でもちゃんと休みが取れて固定給のとこならストレスだけで済む。
歩合とか非正規雇用とかそういうのは営業云々以前の話w
422:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:23:57.04
俺のとこの営業
営業回りはルート
週3日ぐらい
月曜日と金曜日はデスクワーク
出張手当はつくし接待交際費でドンちゃん騒ぎ
424:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:26:11.66
ずーーーとデスクワークって息詰まる
営業は外に出ればすき放題
425:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:28:57.02
営業って休みの日も取引先に電話かけまくってるだろw
会社いわく、「自主的に」仕事してるらしいけど
まさに現代の奴隷身分だろ営業って
426:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:30:29.03
リアルでもネットでも
営業マンが他職種に誇れる自慢話って
・昼間自由
・経費をガメる
・やりがい有ります(笑)
このくらいなんだよね
なんかもっとさぁ、物理的要因っていうかまともな魅力は無いわけ?
430:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:34:25.23
>>426
新たな販路を開拓する、新たな商材を確保する、新たな商権を確立する、
新たなプロジェクトをまとめ上げる。
428:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:32:06.78>>426
新たな販路を開拓する、新たな商材を確保する、新たな商権を確立する、
新たなプロジェクトをまとめ上げる。
なんか営業マンがとてつもなく可哀想になってきた。
432:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:36:56.52
メガバンの営業?か分からんけど融資とかやってる31歳の先輩から明細見せてやるって言われて明細見たら年収750万ちょいだった。ツーリング仲間なんだけど土日はかなり遊んでるし昼間メールしてくるし落ちこぼれかと思ってたのになんか見直した。
俺は業界6位の微妙メーカーで開発だけど同じ会社の営業じゃそんな稼げないだろうからホント企業によると思う。
437:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:40:57.02
>>432
営業だろうな。外回りの合間にメールしてるんだろう。
銀行の営業はきついけど面白い。
>>432
営業だろうな。外回りの合間にメールしてるんだろう。
銀行の営業はきついけど面白い。
444:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:48:08.14
>>432
メガバンとかの営業の話じゃないから。
守ってくれる会社の看板がないような営業の話。
435:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:39:18.21>>432
メガバンとかの営業の話じゃないから。
守ってくれる会社の看板がないような営業の話。
ルート営業の場合楽だよ。
訪問件数も一日2件ぐらい。
賞味仕事している時間は2時間
後は乗り物に乗って寝てるか 本読むか すき放題
439:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:42:34.94
>>435
そういうのは営業と言わん。そのうち部署ごとリストラされるぞ。
436:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:40:02.42>>435
そういうのは営業と言わん。そのうち部署ごとリストラされるぞ。
企業による、が結論だろ。
中小の研究者より大手の営業のが待遇が良い場合もある。
同じ企業内でも業界によって立場は変わる。
440:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:43:35.24
営業の魅力
サボりたい時にサボって、休みたい時に休んでます。
(家で寝てたり、パチンコ、風俗、ネカフェ)
給料も技術者より多い。
出世が早い
これは営業の特権で仕方ない
442:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:46:58.36
俺のとこの会社は得意先が超大手。
担当別営業も地域ではなく
ユーザー別なんで
それこそ 北海道から九州まで飛び回っている。
直行直帰が当たり前 ほんとに仕事しているかも不明
448:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:51:57.92
大半は底辺営業なんだから今の日本じゃそれが普通ってことだ。かわいそうにw
453:就職戦線異状名無しさん:2012/10/27(土) 20:59:32.80
2chでいくら営業を擁護されても
営業に就職する気にはなれないっすわw ごめw
465:就職戦線異状名無しさん:2012/10/28(日) 05:06:33.38
巨乳やプリケツで目の保養になる女MRならまあ存在許したるけど
男MRなんてマジ何の価値もないよ・・・。
薬剤情報なんてホームページ上に乗っけて、あと電話対応体制さえあれば十分だし。
廃止して浮いた人件費の分薬価下げるべき。
467:就職戦線異状名無しさん:2012/10/28(日) 21:54:04.11
大企業で営業 vs 中小企業で事務
選べるとすればどちらがいい?
469:就職戦線異状名無しさん:2012/10/28(日) 22:17:32.71
>>467
間違いなく後者
>>467
間違いなく後者
470:就職戦線異状名無しさん:2012/10/28(日) 22:23:53.89
>>467
大企業と中小企業っていってもそれぞれピンキリだからもっと細かい情報が無いと判断できない
>>467
大企業と中小企業っていってもそれぞれピンキリだからもっと細かい情報が無いと判断できない
524:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 18:36:50.23
>>467
>大手営業なら40歳で1千200万、中小事務は300万
上場企業3000社のうち、営業職40歳で1200万貰える企業はごくごく一部だし、
上場企業全体の営業マンで言えばごくごくごくごく一部しか居ない。
そんな超一流企業勤務のデキリなんて凡人には無縁の世界だし、
平均的な大手勤めの営業マンの収入なんて、実際は超過残業休日出勤の
馬車馬状態でも40歳で500万~600万がいいところ。時給換算すれば本当に悲惨。
上場企業でも上位2割の一流所を除けば、殆どの営業マンが負け組。
>>467
>大手営業なら40歳で1千200万、中小事務は300万
上場企業3000社のうち、営業職40歳で1200万貰える企業はごくごく一部だし、
上場企業全体の営業マンで言えばごくごくごくごく一部しか居ない。
そんな超一流企業勤務のデキリなんて凡人には無縁の世界だし、
平均的な大手勤めの営業マンの収入なんて、実際は超過残業休日出勤の
馬車馬状態でも40歳で500万~600万がいいところ。時給換算すれば本当に悲惨。
上場企業でも上位2割の一流所を除けば、殆どの営業マンが負け組。
527:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 18:56:38.50
俺は20代後半の時に、上場営業職(年収420万)→ 中堅経理職(年収380万スタート)に転職することができた
>>524じゃないが、事務と言っても女がやるような庶務一般事務補助事務と専門職とでは全くもって別物だし
中小と言っても、”中”企業なのか”小”企業なのかで内容が全く異なる
ちなみに、現職の方が将来性ってかキャリアパスが描きやすいこともあって、
大手営業を続けてたと仮定した時の機会年収よりも、中小経理の現在の方が実質年収が上回った(2年で)
決算期以外残業なんて殆ど無いし、休日数も昔の2倍近く取れるようになった
内勤でも発言権や待遇は営業(実績激高のやり手除く)より全然上だし、
何より毎日確実にキャリアアップ出来ることにやりがいと心の余裕を感じられる
事務職=いわゆる事務仕事と勘違いしてる奴が多いみたいだが、
上にもあるように非正規や弱小零細でなければ扱いも待遇も全然まとも
ちなみに俺は日商2級しか持ってない。会計士でもどうこう言ってる奴は単なるダメリ
484:就職戦線異状名無しさん:2012/10/28(日) 23:57:12.52俺は20代後半の時に、上場営業職(年収420万)→ 中堅経理職(年収380万スタート)に転職することができた
>>524じゃないが、事務と言っても女がやるような庶務一般事務補助事務と専門職とでは全くもって別物だし
中小と言っても、”中”企業なのか”小”企業なのかで内容が全く異なる
ちなみに、現職の方が将来性ってかキャリアパスが描きやすいこともあって、
大手営業を続けてたと仮定した時の機会年収よりも、中小経理の現在の方が実質年収が上回った(2年で)
決算期以外残業なんて殆ど無いし、休日数も昔の2倍近く取れるようになった
内勤でも発言権や待遇は営業(実績激高のやり手除く)より全然上だし、
何より毎日確実にキャリアアップ出来ることにやりがいと心の余裕を感じられる
事務職=いわゆる事務仕事と勘違いしてる奴が多いみたいだが、
上にもあるように非正規や弱小零細でなければ扱いも待遇も全然まとも
ちなみに俺は日商2級しか持ってない。会計士でもどうこう言ってる奴は単なるダメリ
商社で営業経験のない役員はいない。
企業にとって営業が一番評価される
507:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 02:38:46.62
総合職採用の日本がおかしいんだよな
面接でやりたいこと聞いといてソルジャーとかふざけてる
いきなり違う部署に異動とか萎えるし
専門性いかした職種別採用にすれば馬鹿大学も潰れてくれるのに
509:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 02:50:35.87
大手の営業ならまだ知名度がある分、取り敢えず話は聞こうとなるが、
中小零細にはそれすらないからきつそうだ。
512:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 03:01:45.01
さあ、どうなんだろうね。
パナソニックは少し前に、リストラの一環として、本社の研究開発部門や
生産技術部門を配置転換で営業に回す、という発表をしてたけどな。
521:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 17:06:47.96
大手経理内定の俺は勝ち組でいいの?
523:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 18:30:06.73
>>521
本当だとしたらめちゃくちゃ勝ち組
大企業の経理は基本的には総合職で営業から入る道しか普通はないからな
大企業の経理になりたいと言ってすぐ入れるわけではない
脱落者で窓際経理じゃ無くて幹部候補としての経理には営業でそれなりの結果を出さないと
配属さえされないだろう。バックオフィスは少人数で回ってる
新卒から経理とかなりたかったら中小企業の経理を狙い続けるしか基本的にはなれない
この点会計士受験生とかは既卒者でも経理になってるからな
やはり明確なキャリアパスと努力をアピールできる訳だな
525:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 18:40:01.71>>521
本当だとしたらめちゃくちゃ勝ち組
大企業の経理は基本的には総合職で営業から入る道しか普通はないからな
大企業の経理になりたいと言ってすぐ入れるわけではない
脱落者で窓際経理じゃ無くて幹部候補としての経理には営業でそれなりの結果を出さないと
配属さえされないだろう。バックオフィスは少人数で回ってる
新卒から経理とかなりたかったら中小企業の経理を狙い続けるしか基本的にはなれない
この点会計士受験生とかは既卒者でも経理になってるからな
やはり明確なキャリアパスと努力をアピールできる訳だな
大企業の営業は通常タイトなノルマが組まれている
のこの中で結果を出せるのは一部しかいなくて
それに比べると事務職なんて結果出さなくていいからな
余程の無能でもない限り生き残れる訳だな
巷の中小企業には大企業出身の営業マンが溢れている
新卒から営業で入っちゃうと結果を出せない奴は蹴落とされる訳だ
キャリアパスとして営業は営業にしか転職出来ないし
日本では新卒を逃すと大企業には転職出来ない仕組みになってるからだ
534:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:39:02.18
>>525
営業は稼げる奴なら良いけど、そうでない奴にとっては苦痛でしかないからな。
526:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 18:48:47.62>>525
営業は稼げる奴なら良いけど、そうでない奴にとっては苦痛でしかないからな。
平均的な営業マンからすると中小事務職>>>大手営業だろうな
男だと経理とかでもなければ事務職なんてなれないんだけどね
転職で事務系は女性募集ばかりで男募集なんてほとんど無いし
経験者募集が常識で未経験者は若くないと無理な
未経験で経理募集かけるとハロワでも50倍以上とか当たり前になるんだよな
528:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 19:43:11.51
30代以降の営業はほんとに潰しが効かないからな
その点事務系はキャリアやスキルに汎用性があるから
同職以外でも比較的転職が容易
門戸は非常に狭いが、一度入ってしまえば余裕
529:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 19:50:34.28
【仕事上最大の悩み】
友人(営業)→ 辞めたい死にたい消えたい
おれ(内勤)→ お菓子の食べ過ぎで4kg太った
営業に就かなくて本当に良かったw
530:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:13:28.84
面接で経理やりたいって言ってもなれるわけないからなwww
531:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:29:32.17
一部の上位企業の営業なら良いけど下手な大企業の営業はヤバい
536:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:42:30.51
>>531
中小零細の営業はもっときついけどね
533:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:39:00.35>>531
中小零細の営業はもっときついけどね
小売、外食も大企業だろwwwwwww
537:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:58:24.01
>>533
小売外食なんて論外だろw
535:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 20:41:20.87>>533
小売外食なんて論外だろw
この人よく精神もつな
俺なら鬱になりそう
377 :名無しさん@明日があるさ:2012/10/29(月) 16:24:03.75 0
HP制作の飛び込み営業やってるんだが400件近くとびこんで契約0
どうやったらとれるんだよぉ
542:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 21:20:33.86
営業:顧客とコミュニケーション取って結果出せなければ終わり
事務:同じ職場で働く人に嫌われたら終わり
543:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 21:26:04.69
実際それなりの大企業いくなら営業(総合職)がほとんど唯一の道だからな。
544:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 21:32:23.47
事務は本人の能力よりも上司の好き嫌いで評価が決まるからな
その点、営業は数字が全てだから実力次第でどうにでもなるところがいいかも
548:就職戦線異状名無しさん:2012/10/29(月) 23:19:28.40
>>544
上司の好き嫌い次第で数字の出にくい仕事を回されることはあるかもしれないけどねw
554:就職戦線異状名無しさん:2012/10/30(火) 17:52:43.44>>544
上司の好き嫌い次第で数字の出にくい仕事を回されることはあるかもしれないけどねw
メーカー勤めてるけど、うちの会社で一番の激務な部署は研究開発職だよ。
あとは決算期に限り経理かな。
営業はBtoBならそんなに悪くないと思う。サボれるみたいだし。
BtoCは悲惨だろうな。
見ず知らずの人の家のインターフォンを押すとかあり得ん。
564:就職戦線異状名無しさん:2012/10/31(水) 19:02:50.59
営業職についているけど、正直営業職はいいとは言えない。
以前は年収1500万はあったが激務で一生続けれないし
転職はしても、結局は営業職で毎日数字に追われる毎日で上司からも
ガミガミ言われるし
毎日が数字に追われこれが定年まで続くとなると心が折れそう。
管理職とか会計とかできないしどうしればいいんだろ……
566:就職戦線異状名無しさん:2012/10/31(水) 20:30:45.58
1500万も稼げていたなんて才能があるのではないですか?
569:就職戦線異状名無しさん:2012/11/01(木) 00:12:30.71
文系だけど営業が嫌だから現場勤務にしてくれって面接で言ったら本当にそうなった
来年からドカタデビューだわ
570:就職戦線異状名無しさん:2012/11/01(木) 07:57:35.86
営業嫌って言ったら採用されないよね普通は
590:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 22:55:32.70
>>570
俺は採用されたぞ
571:さらに親切な人:2012/11/01(木) 17:17:57.05>>570
俺は採用されたぞ
マジ疲れた…
早く楽になりたい…
576:就職戦線異状名無しさん:2012/11/02(金) 15:42:19.15
ドキュメンタリーで男で事務や総務だと仕事の評価って普段の業務態度しか無いから
朝早く6時頃に出社して掃除や書類整理してた
まずリストラ候補に上がるのがこういった部署みたいだし
どっちがマシなんだろう・・・
577:就職戦線異状名無しさん:2012/11/02(金) 20:14:50.98
営業ったって、工業プラント建設や都市開発の話まとめる仕事から電話に張り付いて光回線を売り込む仕事までピンキリあるんだけどな
578:就職戦線異状名無しさん:2012/11/03(土) 02:10:41.84
商社や金融の営業と、浄水器の訪問販売営業や投資用マンション
の電話勧誘営業を一緒にしちゃいかん
つまり営業でも B to B と B to C では随分違うということ
前者の営業はむしろ花形で地味な部署より脚光を浴びるし出世もする、
だが後者の営業はかなりしんどいし一般的にも底辺と言われる
580:就職戦線異状名無しさん:2012/11/07(水) 09:07:11.79
就活の事なんて考えもしなかった1年の頃に大手専門商社内定の先輩にスレタイと全く同じこと言われて絶望したなぁ
それから慌てて簿記の勉強始めて会計士は受からなかったけど大手のコース別内定したけどもしあの日の飲み会参加してなかったらどうなってたかと考えると恐ろしい
581:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 00:10:33.57
どの職種がどんな仕事内容とかいまだに想像できない。14卒
582:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 07:54:20.60
>>581
スレタイ通りだから営業について調べとけ
583:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 16:09:46.95>>581
スレタイ通りだから営業について調べとけ
文系可のSEとかどうなんだろう
ネットではもっぱらIT土方との評判だけど
584:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 19:00:58.96
営業ってピンキリだからな
もちろんコミュ障のお前らが行くのはキリの方な
営業が嫌なら小売介護の方が活躍できる
587:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 19:27:22.53
営業職が絶対的な地位にあった時代はまだ良かった。
売るのにそれ程骨折ることも無かったし収入も無条件で高かった。
だが今は違う。人件費や営業費程度のショボイ利益を稼ぐだけでも相当厳しく、
一部の優秀な営業マン以外の収入や地位・扱いはどこの部署よりも悪い。
35歳以上の営業マンは、実績と実力の両方が備わってない限り先で確実に詰む。
588:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 19:28:31.70
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121027/ecd1210271222001-n1.htm
↑上記が典型的な営業マンの成れの果て。俺の知人にも何人かこういう奴が居る。
しかもこれは決して極端な例ではない。今、営業マンは博打よりも危険な人生を歩んでいると言える。
逆に営業以外の職で生きてきた奴は35歳以降でも大抵どうにかなってる。小売介護は論外w
613:就職戦線異状名無しさん:2012/11/21(水) 14:44:34.89
スレタイは否定しない。
が、総合職>研究職(人員)なんて企業はグループの極小孫企業とかにしか存在しないから。
理系出身の営業も多いよ。
>>588
それ、三つともテレアポ&戸別訪問のブラック営業だから一般的でも典型的でもない。
しかも高卒採用企業ばかりで大卒で行くのはその時点で負け組だから
昨今の就職にあぶれた底辺学卒と同レベルの人がバブルに踊らされたが故の末路。
スレタイは否定しない。
が、総合職>研究職(人員)なんて企業はグループの極小孫企業とかにしか存在しないから。
理系出身の営業も多いよ。
>>588
それ、三つともテレアポ&戸別訪問のブラック営業だから一般的でも典型的でもない。
しかも高卒採用企業ばかりで大卒で行くのはその時点で負け組だから
昨今の就職にあぶれた底辺学卒と同レベルの人がバブルに踊らされたが故の末路。
614:就職戦線異状名無しさん:2012/11/21(水) 17:51:03.95
>>613
総合職<研究職(人員)
の間違いじゃね?
これは確かにグループ系の末端くらいでしか見かけないな。
589:就職戦線異状名無しさん:2012/11/08(木) 20:33:21.02>>613
総合職<研究職(人員)
の間違いじゃね?
これは確かにグループ系の末端くらいでしか見かけないな。
企業による純粋な営業活動によってもたらされる営業利益は僅か10年余りで半減
反対に、営業マン以外の職員がもたらす営業利益は実質5~7倍まで増加
更に、営業マン以外の営業媒体がもたらす営業利益は3倍に増加
これがどういう意味かは理解できるよな?
もはや営業はスキルの一つ。これを職業にしている奴は馬鹿
591:就職戦線異状名無しさん:2012/11/10(土) 13:55:38.16
文・人文系学生の就職率は低い 「営業大学」なぜないか疑問
文系の7割は営業職につく
http://www.news-postseven.com/archives/20121106_152877.html
そんな状況を反映してか、最近は受験生の志望する学部も就職状況も理高文低。
ここで学部別の就職率を見てみよう。トップはやはり理系。薬学部の93.3%。次点は看護・保健・医療系で91%。
これに対し、文系トップは福祉系で83.7%。法学系は69.7%と不調。最も低いのは文・人文系の69.5%だ。
しかし、現実を見れば文系出身者の7割は営業職だ。
「だから、なんで“営業大学”を作らないのか疑問ですね。
小手先の知識を学ぶのではなく、土台を鍛える場にする。現在の“パッケージ”は陳腐化して、
企業にとって意味をなしていません。
594:就職戦線異状名無しさん:2012/11/10(土) 14:26:09.73
文系が大体営業職なんて嘘だ!ってわめいてる奴いたけど(わかってるけど現実逃避?)
やっぱ7割が営業になるんじゃん
スレタイは本当だった
599:就職戦線異状名無しさん:2012/11/11(日) 11:53:59.00
俺はむしろ営業職しか興味ない
もちろんBtoBな
調査・企画、コンサル、プレゼン、交渉、契約、管理
これ全部営業の仕事だろ
602:就職戦線異状名無しさん:2012/11/12(月) 14:09:12.61
事務より営業の方がまだ良い
一日中パソコンとにらめっこで嫌味な先輩とずっと一緒だったりしたら発狂しそう
603:就職戦線異状名無しさん:2012/11/12(月) 21:49:21.96
http://suwk.netats.com/eigyou/org_img/org_img_1.jpg
609:就職戦線異状名無しさん:2012/11/18(日) 16:20:30.78
営業職に就いている人って、ビジネスマナーの本に書いてあるような 上座とか下座とかすべてバッチリなんですか? それとも大まかですか
612:就職戦線異状名無しさん:2012/11/21(水) 14:33:02.80
>>609
知ってて当たり前。
一般常識の範疇だけど、配属後にも叩き込む。
名刺の出し方、受け取り方レベルすら身に付いていない新人も居るが、
対人マナーはすぐに身に付けさせるよ。
ブラック企業ではその辺怪しい。
621:就職戦線異状名無しさん:2012/12/21(金) 23:42:40.84>>609
知ってて当たり前。
一般常識の範疇だけど、配属後にも叩き込む。
名刺の出し方、受け取り方レベルすら身に付いていない新人も居るが、
対人マナーはすぐに身に付けさせるよ。
ブラック企業ではその辺怪しい。
今日も得意先にペコペコ頭をさげてきました。
明日も、明後日もペコペコこうべを垂れます。それは、一週間後、一ヶ月後といわず、一年後も変わらない行為なのです。
頭をさげ続ける人生。それは、営業マンの運命なのかもしれません。
だけど、私はそんな「営業」の仕事に誇りを持って、働いています。私は、誰よりも謙虚であり続けたいのです。私は、営業しかできないのだから。
負け組おっさん営業マンより
623:就職戦線異状名無しさん:2012/12/25(火) 02:41:43.46
営業を馬鹿にするやつがいるが営業は会社の花形だ
総務経理人事みたいな非営利部門では出世は難しい
収入も営業>>その他
営業は避けて通れないんだから少しでも楽な営業のとこにいくべき
625:就職戦線異状名無しさん:2013/01/03(木) 22:54:52.12
>>623
確かに超絶勝ち組は営業上がりが就くのがセオリーだろうが、
それはごくごく一握りの超絶デキリの話。残り大半のダメ営業マンは
出世・収入ともにマターリ内勤オヤジにすら劣るのが現実。
あと総務経理人事(派遣・パート除く)の奴等は構成人員が少ない分、
余程の問題を起こさない限りはそこそこまでは出世するだろ。
要するに売れねぇ営業マンは糞未満ってこと。
630:就職戦線異状名無しさん:2013/01/18(金) 00:15:45.01>>623
確かに超絶勝ち組は営業上がりが就くのがセオリーだろうが、
それはごくごく一握りの超絶デキリの話。残り大半のダメ営業マンは
出世・収入ともにマターリ内勤オヤジにすら劣るのが現実。
あと総務経理人事(派遣・パート除く)の奴等は構成人員が少ない分、
余程の問題を起こさない限りはそこそこまでは出世するだろ。
要するに売れねぇ営業マンは糞未満ってこと。
ローテーションやってる企業だと営業と事務を交互に行うけど
やってないところは万年営業で営業でしか出世できないもんな
632:就職戦線異状名無しさん:2013/01/19(土) 00:29:08.96
文系で経理の俺は勝ち組!!
639:就職戦線異状名無しさん:2013/02/01(金) 12:46:25.94
製薬会社で薬の医者や病院へ
訪問販売促進するセールス
MR
薬剤師にまじって農学部や理学部卒はいいとして
早稲田の文学部や法学部卒って...
なんだこいつら
640:就職戦線異状名無しさん:2013/02/01(金) 13:37:39.28
MRは高給だし、いいんじゃね?
648:就職戦線異状名無しさん:2013/02/05(火) 20:39:29.85
「客が上で営業は下」
http://www.sinkan.jp/news/index_3312.html
「使えないバカな営業は切ったけど、君のところは今のところ残してあげるよ」
顧客からの電話を取った菊原さんが聞いたのは、信じられない言葉でした。
40代半ばのその顧客は堅い職業で、自己資金も貯めており、資産的には言うことなし。
しかし、問題はその人柄だったのです。
露骨に「客が上で営業は下」というスタンスで接してくるその顧客に、菊原さんは
「自分とは性格が合わなそうだ」と早々に苦手意識を持ったといいます。
とはいえ顧客は顧客、そうも言っていられません。
そして、さらに地獄は続きます。
施工が始まってからも、打ち合わせになかった設計を無料で追加しろと無茶をいい、
別途費用がかかることを告げると工事自体の中止をほのめかす顧客に、菊原さんは
翻弄されてしまいます。その度に会社からは始末書を書かされ、物件の引き渡し日まで
生きた心地がしませんでした。あまりのストレスに仲間から心配されるほど
性格が暗く落ち込んでしまったといいます。
657:就職戦線異状名無しさん:2013/02/13(水) 20:43:43.56
個人事業主扱いの営業ってマジで悲惨だぞ
月給5万とか珍しくもなんでもないんで
前2chでこれ言ったら笑ってる奴いたけど
ネタでもなんでもないし、今の時代それほど特別でもなくなってきたからな
658:就職戦線異状名無しさん:2013/02/13(水) 21:21:08.69
現役営業マンも営業志望の奴もこれだけは覚えておいた方がいいぞ。
内勤や技術職は、たとえダメリでも仕事を回せている以上は賃金・手当の8割程度の役務の提供をしている。
大きな損失を出すことは有り得ないし、特別向いてない奴以外は会社にとっても大した問題にならない。
しかし営業は違う。大半の営業マンが5~6割程度しか役務の提供が出来てないのが現実。
下位グループの営業マンにもなると、毎月想像を絶する程の大損失を出している。
例えば、毎月の給料を額面で30万貰ってる奴が居たとする。で、そいつがこう言う。
「毎月粗利で40万稼いでるんだし、不採算部門の給料も稼いでるんだから文句言われる筋合いねーわ!」とw
まず、額面30万貰ってる奴は賞与積立金と退職金繰入額、更に給与算入されない各種手当や
その他福利厚生費を含めて、少なく見積もっても人件費だけで毎月50万は掛かってるわけだ。
で、そいつ負担分の営業費を合わせて70万。次に一般管理費。勘違いしてるアホ営業が多過ぎて爆笑モノだが、
不採算部門や管理職達の給料は「稼いできてやってる」ではなく、「当然の如く稼いでくる」ものだと。
ここまでやってようやく営業マンの最低ラインの仕事となるわけだ。
ここまでで90万。更にはここから金利や特損等、あらゆる費用をも見越さなければならないから
損益分岐点レベルの粗利で言えば、毎月100万程度が妥当な額となるわけだ。
で、ここまでやってようやく利益ゼロ。ここから稼ぐかどうかが営業マンの本来の仕事なわけw
当然業界や会社にも依るが、自分の人件費程度しか稼げない営業マンのゴミっぷりときたら、
会社にとって如何に不要な人材だということが分かるだろう?
662:就職戦線異状名無しさん:2013/02/14(木) 07:24:14.45
体育会系は営業向きだから就職強いんだろ
体育会系が結果を残してるってことだな
665:就職戦線異状名無しさん:2013/02/14(木) 10:41:42.32
>>662
殆どの会社の文系採用は営業(ITは+SE)だからな
所詮兵隊なんだから体育会系が強いのは当たり前
664:就職戦線異状名無しさん:2013/02/14(木) 10:36:36.43>>662
殆どの会社の文系採用は営業(ITは+SE)だからな
所詮兵隊なんだから体育会系が強いのは当たり前
花形花形とかいうけどそんなの会社から見たイメージであって何のプラスにもならないよなwww
667:就職戦線異状名無しさん:2013/02/14(木) 20:41:07.88
会社に利益をもたらしてる営業は全然いいと思うが、
人件費や販管費の創出程度でヒィヒィ言ってる実績の低い営業に未来なんてない。
後者のような会社のお荷物は、会社から見放された時点で完全に詰む。(特に30代以降)
669:就職戦線異状名無しさん:2013/02/14(木) 21:02:59.16
2chじゃ優良勝ち組企業と言われる超大手BtoBだと
営業は技術に理解の深い理系がやるんだってね
670:就職戦線異状名無しさん:2013/02/14(木) 21:47:31.51
そこはそもそも文系職が入る余地ないもの
680:就職戦線異状名無しさん:2013/02/16(土) 14:42:50.70
営業やっててなにが嫌かって
社内で見下されるだけじゃなくて客にも下に見られることだな
下に見られるだけならまだしも(嫌だけど)
今回のクーポン騒ぎとか見ると営業がどんだけ嫌われてるかってことを痛感させられるし
営業が花形だなんて言ってくれるのはここの高卒キモオタ君だけだは
684:就職戦線異状名無しさん:2013/02/16(土) 20:11:20.73
週刊東洋経済 2013.1.15号
人事部長座談会「 文系・営業・特技なし 」は要らない…
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/img/n_tsuri/n_9900111315.jpg
687:就職戦線異状名無しさん:2013/02/22(金) 21:03:03.65
カネボウ、ノルマ未達成の女性にバニーコスプレ強要、その後撮影会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130221-OYT1T00642.htm
社内研修でコスチュームを着用する「コスプレ」を強要され、精神的苦痛を受けたとして、
化粧品大手「カネボウ化粧品」(東京)の子会社に勤務していた大分県内の60歳代の女性が、
子会社と当時の上司らに約330万円の損害賠償を求めた訴訟で、大分地裁は20日、
会社や上司らの責任を一部認め、22万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
判決によると、女性は、カネボウ化粧品の契約社員で、子会社の「カネボウ化粧品販売」(東京)に出向し、
美容部員として勤務していた2009年10月、出向先の大分支社(大分市)が開いた研修会に参加。
販売ノルマが未達成だったことから、上司からコスチュームが入った箱を他の部員数人とともに選ばされ、
易者のコスチュームとウサギの耳の形をしたヘアバンドを着用させられた。
また、許可なく写真を撮影され、別の研修会でスライド投影された。
判決では、「コスチュームは業務内容や研修会の趣旨と全く関係なく、着用によって精神的苦痛を感じたことが認められる」とした。
・カネボウでも営業は子会社
・営業は契約社員
・ノルマが達成できないとパワハラ
これが、会社の「花形」ねえ・・w
客からも社内でも馬鹿にされ低い扱いを受けてる奴隷にしか見えないんだけど
営業君現実みなよ~~~~w この仕事はただの使いっぱ、ガキの使いだよ
688:就職戦線異状名無しさん:2013/02/22(金) 21:12:48.33
60歳代…?
693:就職戦線異状名無しさん:2013/03/17(日) 00:16:25.33
営業マンによって同じ担当先を持たせて、業績に差が出るだろ。
優秀な営業マンで固めれば、それになり会社も費用対効果がある。
ちゃんと成果を出せる人間なら営業でも生き残れるさ。
696:就職戦線異状名無しさん:2013/03/20(水) 10:24:10.50
営業が嫌なら経理になればいいんじゃないか?
697:就職戦線異状名無しさん:2013/03/20(水) 10:41:29.70
俺はそうした
700:就職戦線異状名無しさん:2013/03/24(日) 00:51:50.18
人事部安定
面接楽しすぎ
引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331903572/
by 通販最速検索 at 2013/03/28
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