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【労働環境】会社がやめさせてくれない！出社やめたら損害賠償請求2000万円 やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」
1：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/04/28(土) 15:18:12.97 ID:???
就職戦線の厳しい中、労働者の支援窓口に「会社をやめたくてもやめさせてくれない」
という奇妙な相談が増えている。「辞表を拒否された」「損害賠償を払えと脅された」
「あきらめて働き続けている」…。多くは20～30代の正社員だ。何が起こっているのか。
民法627条は「雇用は解約申し入れから2週間で終了する」としている。会社は申し入れ
を拒否できない。ところが、東京都の相談窓口でこの種の相談が数年で4割増えて昨年は
668件になった。NPO法人「労働相談センター」も2年で3倍になったという。実態はこういうことだ。
■やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」
★福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した。3年前に仕事のミスで
会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
親から借金して暮らしてきたが限界だった。社長は「退社は認めない」といったが、
佐藤さんは2週間後に出社をやめた。
すると会社は、失業保険の給付手続きに必要な「離職票」を出さない。会社はやめた
翌日から10日以内に出す義務がある。それが20日を過ぎても出ない。ようやく離職票が
来たが、退職理由が「懲戒解雇」になっていた。再就職に影響する。明らかに嫌がらせ。
「頭を下げて戻ってくると思っているんでしょう」と佐藤さん。
★過労で体をこわした栄養士は、給食をつくらないとという義務感でやめられないでいる。
代わりがいないのだ。
★20代の女性は辞表をびりびりと破られ、「バカ」といわれた。
★男性。「自己退職は認めない。懲戒解雇にして業界で活動できないようにしてやる」と
脅された。
★女性看護師。上司から「やめられると私の管理責任になる」と引き止められた。
★20代の番組制作会社員。「給与カットを認めるよう誓約書を書け。でないとやめさせない」
★30代の男性。上司への恩義と再就職への不安で言い出せずにいる。「追い詰められて
逃げ場がない感じ」という。
★30代の男性は8年勤めたIT企業を退職した。課長職で深夜まで働いたが業績が上がらず、
過労で倒れた。それでも社長は「退社は認めん」と部屋に缶詰め。鬱状態との診断書を
とって出社をやめた。4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。理由は
「課長になった5年前からの売り上げの落ち込みと、ノルマの達成や管理業務を怠った」
というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで請求していた。弁護士は「業績の
低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。京都地裁は会社の請求を退け
、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。来月（2012年5月）控訴審の判決がある。
ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/27130680.html?p=1
（つづく）
2：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/04/28(土) 15:19:03.35 ID:???
>>1のつづき
■「退職拒否」目立つIT、不動産、建設業界
なぜこんなことになるのか。特定社会保険労務士の篠塚祐二さんは「長期化する景気
低迷で企業がゆとりを失っている。都合のいい労働者、低賃金で真面目に働く労働者に
やめられると損失だから、阻止する。会社の奴隷です」という。
「労働相談センター」は「いびつな労働関係はリーマンショック以後、広がっている」
という。IT、 不動産、建設業界に目立ち、いちばん多いのが損害賠償の脅しだそうだ。
日本労働弁護団の宮里邦雄会長は「故意や重大な過失以外で、法的に責任追及はできない
。損害賠償で訴えるのは稀だ。訴訟になっても勝ちます。相談には『やめても大丈夫』
と言っている」という。また、「懲戒解雇」も撤回できる。「争えば撤回させられる。
争う気になるかどうかです」と話す。
いかに経営が苦しいとはいえ、弱い立場の労働者にしわよせがいくのは本末転倒だろう
。宮里氏は「コンプライアンス」といった。社員が「やめたい」と思う会社とは何なのか
。日本社会のナベの底をのぞいた思いだ。
ヤンヤン
＊NHKクローズアップ現代（2012年4月26日放送「やめさせてくれない～急増する退職トラブル」）
-以上-
こういう会社のおかげで
ｵﾏｴﾗは格安の物を買えたりしています。
安さしか目が行かないDQNは、こういった会社を支えています。
労働問題に詳しい弁護士を探すにはどうすればいい？
ググっても出てきません
中小零細のIT屋は経営者も従業員もおかしいのが多い。
7：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:24:43.42 ID:/oUV4Iup
最後の会社アホすぐる
9：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:25:32.53 ID:1+EeHo7t
仕事のミスで天引きとかあるんだな。サイトで価格表示で桁間違えたりするやつか？
民間はこんな厳しい状況で、何も責任取らない身分保証された公務員に憤りを感じる。
企業名晒せばいいいのにな
コンプライアンスに疎い企業１００選とか
13：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:27:42.97 ID:PoH+mxSt
小指切らないとやめさせてくれません（＞＜）
無茶言ってるの全部負けてんだから問題ないだろ。
労働者が訴えれば勝てるからどんどんやれとでも記事書けばいいのに
15：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:30:19.30 ID:ZS2eDmAA
以前就職した会社の副社長が社長の嫁でとにかくパワハラばばあ
自分はヤバイと思ってすぐに辞めたけど
一緒に入ったもう一人の女性は気が弱くて退職届を出してから３年間働いてた
その間にストレスでアル中になり軽いウツになった
今でも年に３回ぐらい求人出してるから
この就職難でも人が続かないんだろうなあと思う
本気で丑の刻まいりした人もいたらしいよｗ
18：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:31:18.69 ID:xjZtNlnr
よくある話。引き継ぎしないで、手前都合のみで辞められないのは常識。
出るとこ出たら負けるわけが無いということを知らな過ぎるのは自業自得。
会社は社員に対して労基法について教育する義務は無い。
悪徳企業にうまく使われてしまうから、悪徳企業をのさばらせることになる。
悪徳企業から労働力を奪って淘汰することで、労働環境を改善できる。
20：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:31:31.45 ID:xuwm8LHB
労働法を勉強しておけばよかった orz
＞来月（2012年5月）控訴審の判決がある。
こんなめちゃな裁判で控訴したのか
これはもう労働基準法第5条違反で摘発してもいいんじゃないか？
一方公務員の給料は800万だった・・
日本の労働問題の癌は企業別組合
31：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:37:14.24 ID:WDYgc/34
>福岡の佐藤さん（仮名）
の失敗内容次第では同情できない場合もあるな
ブラック企業禁止法案作れ
人物金をブラック企業に取られるのは大きな経済損失
>逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。
ワロタｗｗｗｗｗｗ
顧問弁護士(いるのか？)の面が見てみてぇｗｗｗｗ
日本人は我慢強すぎなんだよ
だから会社に都合よく使われる
37：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:43:33.85 ID:rbvISkkT
一人株式最強。おまえらも企業白
42：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:48:19.22 ID:k9ddmiR+
社員に損害賠償請求とか精神異常だろ。
43：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:48:40.18 ID:IO6qYVBb
こういう会社のおかげで
社長は乱交が趣味でいられます
この国日本は弁護士が有り余ってると聞いたが・・・
おーい弁護士どもー
おまいらの出番じゃねーのかよー
仕事ゲットできる絶好のチャンスじゃねーかー
さっさと名を売って弁護士で一儲けして来いっつーのー
そもそも日本に産まれてくるってのは罰ゲームだから。
日本人ならあきらめるしかないよ。日本人なんだから。
57：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:55:10.45 ID:ghWmOBLt
宗教団体に洗脳されて抜けられなくなるのと似てるな。
企業名をどんどん出せばいい
経営者の名前とか写真とかも
65：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:04:55.80 ID:SVBFI2Hi
低賃金、重労働で囲い込みして辞めさせない手法が広まるな
68： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.0 %】 ：2012/04/28(土) 16:06:51.75 ID:fsoaooz7
やめさせないいというなら勝手にやらせておけばいい。
その上で退社届けを堂々と出し不当な扱いをされたらさっさと会社名と
担当者をネットに晒して叩けばよい。
会社側が詫びに来れば、迷惑料をとって応じてやればよい。
74： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.0 %】 ：2012/04/28(土) 16:11:41.09 ID:fsoaooz7
２ちゃんねるという凶悪な掲示板に会社名と担当者名を晒せば、自動的に
会社が潰れるまで叩いてくれるよ。
こんなバカなことで一々悩んでないで
労働基準監督署に電話すれば即解決するじゃん 職場に電話してもらえば良い
その「相談すら出来ない低い折衝能力」を見越して会社側は引き止め工作しているだけ
公務員の職場でも屁理屈つけて年度途中の退職を認めたがらないもの
マジレスするとハロワや労働監督署に無料相談窓口あるから行け
役所から電話一本はいれば経営者は一発で黙る。
参考。
【労働】勤務先の「会社経営者」に長時間労働の強要・執拗な追い回し・暴行され自殺した男性（当時４４歳） 他殺の可能性あり…京都地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335596838/
91：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:25:21.41 ID:lwmt7fJb
いかに取り締まる国が仕事して無いか良くわかるな
93：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:27:24.96 ID:tk0FbW6b
日本人のクズっぷりも極まれりだな
94：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:27:43.52 ID:Ym7TQogp
個人請負、一人親方みたいな雇用形態なのか？ソフトウェア、IT業界つーのは。
世の中ブラック化もここまで来たか
106：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:53:33.36 ID:RMN3nltM
何処も大企業や衰退起業は「メンツ」を重んじて都合の悪い事は隠すのさ。
107：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:00:11.85 ID:SVBFI2Hi
ビジネスモデルがとっくの昔に崩壊しているのに
存続しているようなところはあらゆる手法を使っているからな
111：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:19:16.28 ID:HD7ohQkb
>福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した。3年前に仕事のミスで
会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
自業自得じゃねーか
ブラック企業に負けない
http://www.amazon.co.jp/dp/4845112310/
退職時嫌がらせ
・辞められないブラック企業
「後任が決まるまで辞められない」
「あなたを雇うためにかかった手間の分は働いてもらう」
「１ヶ月後に辞めたい」と伝えた事を理由にその場で解雇
・辞めた後もブラック企業
離職手続きのボイコット
最終月の給与支払拒否
損害賠償請求請求
法律的には全く応じる必要はありませんが、(悪徳)弁護士・社労士から請求書を送られる事があります。
弁護士からこういった手紙を送られる経験のないひとはビックリしてしまいます。
また、こういう嫌がらせを行う事で会社の中では見せしめのような効果が生じます。
自分が辞める時にも同じような事をされるのではないか、という恐怖が植え付けられます。
「損害賠償を請求するぞ」と脅した所で実際に裁判でお金が採れる訳ではありませんが、
当事者を脅し付けたり他の従業員を威嚇したりする実利はるわけです
116：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:38:50.38 ID:SJqT0y1K
次の職探しや失業保険の申請に必要な書類を
会社に握られてるってのが諸悪の根源だろうな
117：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:38:55.11 ID:+dAe6d+h
販売店員やってたんだが、会社は残業する前に必ず先にタイムカードを通せと命令してたよ。
みんなカードを先に通してたな。
18時間働いてる人も残業代ゼロ。
会社の言い分はかなり少ない手取りの給料に残業代もあらかじめ含まれてるとか言う始末。
俺は一切命令無視で残業終わってからカード通してたからきちんと残業代ついてたけどな。
一度上から呼び出しくらったけど相手の命令突っぱねたわ。
会社のためじゃなく金の為に働いてるんだしな。
133：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:16:20.94 ID:cpa8FMn2
＞労働問題に詳しい弁護士を探すにはどうすればいい？
弁護士なんていらないよ
監督署に駆け込めば良いだけ
是正勧告無視すれば営業停止になる
つhttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
ひでえな、お前らなめられまくり。
バカは苦労が多いなｗ
135：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:22:03.59 ID:cpa8FMn2
＞バカは苦労が多いなｗ
経営側だった俺からすれば、>>1どうすればこうなるのか良くわからん
ほんと苦労してるんだな～
そんな糞会社は潰してしまえ。
社会に迷惑である。
140：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:28:03.73 ID:R2C8Bf8i
差し押さえですら給料の4分の1以上は原則として禁止されているのに、3分の2天引きとかとんでもないな。
141：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:28:36.54 ID:cpa8FMn2
＞そもそも就業規則に制裁規定定めとく必要あるけど
就業規則は誰でもいつでも閲覧できるようにしておかなきゃないけど
そもそも就業規則が無いんじゃね？
つまり
長崎ストーカー殺人では警察署の不作為が問われているけど
監督署も慰安旅行に行きっぱなしてことか
そのまま自主退職したら三ヵ月間失業保険がもらえず給付日数も半分。
解雇の方が50万円以上得する。
＞バカは苦労が多いなｗ
「署」っていうのが付いてる所は法律の強い権限がある
営業停止は官報に載るから銀行が一斉に融資を引き揚げ
よほど資金力がないと、倒産まであるよ
>>1なんてもろヤヴァイケースだけど
ソース：J-CASTがアレなのか？
自営隊もそのままだな
なかなか普通には辞めさせない
わざと問題起こして自ら首になる人もいるくらい
あなたもそんな時衛隊へどうぞ
162：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:05:34.35 ID:Emh22ZZu
懲戒解雇には具体体な理由が必要
それに労基署の命令を無視すると事件送致となり、世間に公表される。
取引先の金融機関の信頼を低下するのは確実
言葉もありませんな
労働なんですか、これ
171：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:29:57.12 ID:9nJMaCiJ
俺のいた陸運会社は会社辞めるといったら経営者が
電話帳もってきて、包丁をさしながら、
「やめたいなら、ここに指おけよ。」だぞ。
んで、「やっばりやめません。」と嘘言って、
翌月には逃げて半年失踪したぞ。
ブラック企業 ＝ 経営幹部がサイコパス系
仕事柄こういう話はよく聞くな。
ITで新しい業種にこの様な話が多い。
180：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:48:58.09 ID:m664T9tv
辞めさせてくれないって嘘だろ
俺なんて毎日毎日辞めてくれと懇願されてるぞ
これってクリスタルグループのことだろ？
あの会社って離職票とか一切発行しないからな。
仕事しないのに人に偉そうに文句言うんだから天才の集まりだと思うわ
182：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:52:01.43 ID:k2TkV/vm
今って名前変わったんだっけ？
CスタイルからCスタイルプレミアとか言うのになってたと思うわ
その後は知らん。
184：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:53:35.49 ID:iAcylzT8
2，3年後辞める予定なんだが、
・引き継ぎがいない。後任が来ても最低1年は経験がいる。会社、他の社員たちは辞めると言ったら敵に回る。
・組合が労働強化のための組織になっている。辞めるといったら敵に回る。
・労働組合が県議を出していて、労組、会社と組んで敵に回る可能性がある。
果たして上手く退職できるかすごく不安だ。
県議が出てきたら労基署だってちゃんと対応してくれるかどうか…
俺がいた会社、上司がDQNでいつも神経質で怒鳴り散らしてた。
さすがに喧嘩になりやめたが、この会社、社会保険なし、残業未払い、各種団体加盟や
更新料払ってないのにISO取得とか嘘ばっかり。
おまけに、社員寮有りなのに、グーグルマップで調べたら駐車場
本社は社長の自宅を登記簿に載せてるだけ。（事実上営業所が本社）
各営業所はプレハブみたいな倉庫とかとんでもないところばかり。
なので、労基署、年金機構、品質保証機構、取引先に事実を暴露。
まあ、仕返しには十分だな。
会社が損害賠償云々って言ってきたが「じゃあ、裁判で全て洗いざらい話しますか？」
と言ったら何も言わなくなった。
福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した＜
ああ、北九州のあの会社の件か
職にあぶれた弁護士の次の飯の種だな
未払賃金でがっつり毟り取る
バックに893を付けて経営者から搾り取れるだけ搾り取る
199：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:32:15.10 ID:LjScHjZ9
で、未払い賃金の補償を裁判で勝ち取ると、債務超過と称して会社を倒産させて
逃亡してまた別会社を設立するのがブラック企業なんでしょ。
働いたら負けとはよく言ったもので
215：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:49:03.62 ID:V5V4QZcZ
♪ 365日ドレイのマーチ
幸せは歩いてこない だけどピンハネは来るんだぜ♪
制限はないぞ 開示もないぞ 構造改革を讃えよう♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき首をつれ♪
あなたの吐いた血の跡にゃ 株主の笑いが咲くでしょう♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 休まないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
自爆営業は奴隷の義務だ だからバンバン買うんだね♪
売れ残りだぞ ガラクタ買えよ な～んの役にも立ちゃしない♪
愚民は経済の奴隷 自爆でモノ買い株主儲かる♪
あなたはいつも植え付けの 民族の神話を信じてる♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 努力して金払え♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
原発は安全で安心 だけど爆発するんだね♪
短期でちょっと 長期でヤバイ 喉に放射能溜まってる♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき最後は癌♪
反乱できない臆病にゃ 奴隷の人生が似合いだね♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 眠らないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
古の賢者曰く
人間と人間の姿をした豚を見分けるのは簡単だ
困難に直面した時に豚は泣き喚き周りに当たり散らすが
人間は状況を打開する為に社会的に行動する。
諸君・・・1正義を護る為にコピベしよう
222：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:24:48.27 ID:qyX/2ITX
やっぱ、経営者を経済犯罪として塀の中に放り込むくらいでないと駄目なんじゃない？
そもそもブラックは労働諸法違反を指してる事が大半だから、問題は法の運用であって
いくら法整備しても無駄
223：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:26:53.43 ID:R0P2+S5n
長く勤めて、良い時もあったが、こんな景気状況だから
社長とかが「悪いが、ギリギリでなんとか持たせてる。勘弁してくれ」
という態度なら仕方ないとも思うが、今の状況って最初から
「労働基準法？ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?？？ ハァ？ そんなの守ってたら会社なんぞ潰れるぞ」
なんて開き直てる。
しかも、そんな会社に限って社長や一部の人間が儲けてる。
224：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:28:16.46 ID:4+FfhejO
俺が昔勤めていた会社も辞めさせてくれなかったわ。
2週間後に辞めさせて頂きたいといったら人がいないから
1ヶ月待ってくれとか言われて、来月になったら
「もう上には辞めないと報告した。」知らんとか言われて
本社に乗り込んで社長ヤクザだったけど、社長の前で上司のネクタイを
つかんで本気で怒鳴り散らしてやったら、ようやく辞めれた。
最後の給料は踏み倒そうとしやがったしさ。
244：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:50:13.14 ID:YrnFJiuB
不動産とか売れていないんだろうな。
イオンの前で不動産の営業が1人ひとりに声をかけてマンションの営業しているの見て引いたわ。
あれは辞めたくなるだろうが、その状態から辞めることすら出来ないのか…。
246：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:53:14.58 ID:Fd167SYB
奴隷が居なきゃ困るもんな
就職困難の一方離職拒否末期的だな
この国には程々ってのが無い
252：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:25:31.86 ID:Zpp5rGlr
>3年前に仕事のミスで会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ
ミスで出した分の損失補てんしろとか言われたら俺、生涯賃金全部引かれないといけなくなるよ(´・ω・`)
256：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:48:22.25 ID:R0P2+S5n
アリさんマークの引越社なんてお客の家や家財道具を傷つけたら
全てドライバーが弁償。
なので、支社によってはローン会社の人が常駐してるらしい。
仕事で造った借金を返すために働いてるって奴もいるみたいだね。
馬鹿じゃね。
ドライバーなんて仕事、いっぱいあるんだから訴えて弁償の借金
チャラにしてもらってやめればいいのに。
こういうゴミクソ会社は営業停止10年位やらんとマジでだめだろ
クソ会社のアホルールなんか守ってられんぞバカらしい
262：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:10:41.03 ID:ACB/7Bcw
裁判するぞと脅すだけでたいていの会社は折れる
労働者は思ってるよりずっと強い
267：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:41:12.17 ID:+2FTtewT
労基署が仕事しないからな。
労基署の連中は「グラフを作ったり眺めたりする」のが
仕事というからな。
今の労基署の職員はみんな首にして、弁護士にした方が良い。
278：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:17:35.32 ID:yZhTfNjQ
社員が若いやつばかりの会社はやめとけ
それと若い社員の髪型が寝起きみたいだとさらにやめとけ
289：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:20:53.54 ID:5kTeuMAn
他の業界はしらんがITドカタは東京にしとけ。
転職掛けたとき相当に条件を絞って
東京 数千件
大阪 数百件
中四国全体 数十件
と言う状態だった。1桁ずつ違う......田舎に帰るのは諦めたよ。
リーマン・ショック前だから今は更に悪化していると思われ。
292：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:47:49.58 ID:oDwM61TA
こういう経営者に対してリーマンが取れる一番普通で安全な対策は
特定社会保険労務士に最初に相談すること
次に民間の労働組合とかに加入して、団体で交渉すること
意外に効果的なのは新聞沙汰にしたり、大口取引先の前でデモすること
一人でやろうとすると経営者はいつまでも図に乗って強く出てくる
297：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:56:42.36 ID:Ol3v/3A3
イメージとしてはこんな感じ？
298：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:16:30.11 ID:7MZpIwB9
NHKのクローズアップ現代でやってたのは、懲戒解雇で起こされた裁判の損害賠償は7000万円超。赤字の部分と、赤字決算の間の役員の給与を払えと。一審は棄却で退職者に1000万円払えってなったけど、控訴されて来月二審判決。なんつーブラック！企業側の弁護士氏名が知りたい。
300：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:18:15.80 ID:ShnlmO9O
労基署なんてほとんど仕事しねえよ。
労基監督官には逮捕権限すらあるのに、無法な経営者が労基法違反で逮捕された聞いたことないだろ。
遠慮しすぎなんだよ。
会社ってのは、法人格を貰ってる以上は社会的責任があるわけだから
こういう非道徳的な会社は、どんどん実名ださないと駄目だろ
社員だけ不利益を被るだけじゃあなくて、いずれは不特定多数の法人とか個人に
被害が出てくるよ
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就職戦線の厳しい中、労働者の支援窓口に「会社をやめたくてもやめさせてくれない」
という奇妙な相談が増えている。「辞表を拒否された」「損害賠償を払えと脅された」
「あきらめて働き続けている」…。多くは20～30代の正社員だ。何が起こっているのか。
民法627条は「雇用は解約申し入れから2週間で終了する」としている。会社は申し入れ
を拒否できない。ところが、東京都の相談窓口でこの種の相談が数年で4割増えて昨年は
668件になった。NPO法人「労働相談センター」も2年で3倍になったという。実態はこういうことだ。
■やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」
★福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した。3年前に仕事のミスで
会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
親から借金して暮らしてきたが限界だった。社長は「退社は認めない」といったが、
佐藤さんは2週間後に出社をやめた。
すると会社は、失業保険の給付手続きに必要な「離職票」を出さない。会社はやめた
翌日から10日以内に出す義務がある。それが20日を過ぎても出ない。ようやく離職票が
来たが、退職理由が「懲戒解雇」になっていた。再就職に影響する。明らかに嫌がらせ。
「頭を下げて戻ってくると思っているんでしょう」と佐藤さん。
★過労で体をこわした栄養士は、給食をつくらないとという義務感でやめられないでいる。
代わりがいないのだ。
★20代の女性は辞表をびりびりと破られ、「バカ」といわれた。
★男性。「自己退職は認めない。懲戒解雇にして業界で活動できないようにしてやる」と
脅された。
★女性看護師。上司から「やめられると私の管理責任になる」と引き止められた。
★20代の番組制作会社員。「給与カットを認めるよう誓約書を書け。でないとやめさせない」
★30代の男性。上司への恩義と再就職への不安で言い出せずにいる。「追い詰められて
逃げ場がない感じ」という。
★30代の男性は8年勤めたIT企業を退職した。課長職で深夜まで働いたが業績が上がらず、
過労で倒れた。それでも社長は「退社は認めん」と部屋に缶詰め。鬱状態との診断書を
とって出社をやめた。4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。理由は
「課長になった5年前からの売り上げの落ち込みと、ノルマの達成や管理業務を怠った」
というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで請求していた。弁護士は「業績の
低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。京都地裁は会社の請求を退け
、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。来月（2012年5月）控訴審の判決がある。
ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/27130680.html?p=1
（つづく）
2：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/04/28(土) 15:19:03.35 ID:???
>>1のつづき
■「退職拒否」目立つIT、不動産、建設業界
なぜこんなことになるのか。特定社会保険労務士の篠塚祐二さんは「長期化する景気
低迷で企業がゆとりを失っている。都合のいい労働者、低賃金で真面目に働く労働者に
やめられると損失だから、阻止する。会社の奴隷です」という。
「労働相談センター」は「いびつな労働関係はリーマンショック以後、広がっている」
という。IT、 不動産、建設業界に目立ち、いちばん多いのが損害賠償の脅しだそうだ。
日本労働弁護団の宮里邦雄会長は「故意や重大な過失以外で、法的に責任追及はできない
。損害賠償で訴えるのは稀だ。訴訟になっても勝ちます。相談には『やめても大丈夫』
と言っている」という。また、「懲戒解雇」も撤回できる。「争えば撤回させられる。
争う気になるかどうかです」と話す。
いかに経営が苦しいとはいえ、弱い立場の労働者にしわよせがいくのは本末転倒だろう
。宮里氏は「コンプライアンス」といった。社員が「やめたい」と思う会社とは何なのか
。日本社会のナベの底をのぞいた思いだ。
ヤンヤン
＊NHKクローズアップ現代（2012年4月26日放送「やめさせてくれない～急増する退職トラブル」）
-以上-
30：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:36:58.90 ID:H8mJkivg
>>2
>「争えば撤回させられる。争う気になるかどうかです」
精根尽き果てたり精神病んで辞める奴は争う気力なんか残ってないだろう
限界がくる前に早目に辞める決心をしろってことだな
>>2
>「争えば撤回させられる。争う気になるかどうかです」
精根尽き果てたり精神病んで辞める奴は争う気力なんか残ってないだろう
限界がくる前に早目に辞める決心をしろってことだな
166：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:12:09.50 ID:SjFvogmB
>>2
>阻止する。会社の奴隷です
そもそも労働者は奴隷と同意義なんだけどね。
がんらい奴隷とは死ぬまで使われる労働力のことだが、見方を変えれば
病気や事故などを考えれば、いつまで使えるか分らない労働力とも言える。
だからより交換が容易な労働力を獲得する手法として給与という制度が
考案された。これなら使えなくなった労働力は交換すれば済むわけだ。
アメリカの奴隷解放運動も人権意識というより経済的な側面が大きかった。
3：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:21:05.28 ID:faauyLuw>>2
>阻止する。会社の奴隷です
そもそも労働者は奴隷と同意義なんだけどね。
がんらい奴隷とは死ぬまで使われる労働力のことだが、見方を変えれば
病気や事故などを考えれば、いつまで使えるか分らない労働力とも言える。
だからより交換が容易な労働力を獲得する手法として給与という制度が
考案された。これなら使えなくなった労働力は交換すれば済むわけだ。
アメリカの奴隷解放運動も人権意識というより経済的な側面が大きかった。
こういう会社のおかげで
ｵﾏｴﾗは格安の物を買えたりしています。
安さしか目が行かないDQNは、こういった会社を支えています。
90：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:25:00.59 ID:ci7J+UlX
>>3
最近レンタルDVDって安すぎね？
前は旧作でも400円はしていたのに今では100円が当たり前、ネットでは50円10円だぜ。
DVDレンタルの人とか食っていけてるのかよ。
>>3
最近レンタルDVDって安すぎね？
前は旧作でも400円はしていたのに今では100円が当たり前、ネットでは50円10円だぜ。
DVDレンタルの人とか食っていけてるのかよ。
145：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:39:22.02 ID:ZOMV9bsU
>>90
心配すんな、その辺の仕事はもうロボットがやる
>>90
心配すんな、その辺の仕事はもうロボットがやる
211：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:46:39.39 ID:3/cCDd5j
>>3
主にIT、不動産、建設って書いてあるけど？
>>3
主にIT、不動産、建設って書いてあるけど？
321：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:40:49.80 ID:wC6lHuS3
>>3
面白い事に、貧乏人は貧乏人同士で互いに商品を激安で買い叩きあい、いつまでも貧乏なままなんだ。
金持ちは金持ち同士で高価格でハイクオリティな物を買いあい、互いに金回りがいい状態が維持される。
この国は貧困層と金持ちで別の資金循環が存在してる。
>>3
面白い事に、貧乏人は貧乏人同士で互いに商品を激安で買い叩きあい、いつまでも貧乏なままなんだ。
金持ちは金持ち同士で高価格でハイクオリティな物を買いあい、互いに金回りがいい状態が維持される。
この国は貧困層と金持ちで別の資金循環が存在してる。
438：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:19:04.42 ID:5ZYy8+g5
>>3
安いものはそういう理由で買いたくない。
かといってお金は無いからマトモなモノやサービスは買えない。
そういうわけで自分は結果的に嫌消費になってる。
>>3
安いものはそういう理由で買いたくない。
かといってお金は無いからマトモなモノやサービスは買えない。
そういうわけで自分は結果的に嫌消費になってる。
508：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 16:03:27.79 ID:frSBF+31
>>3
そうなんだよな～。安いものばかりに飛びつく国の経済が衰退するのは自業自得。
バス事故だって遠因はそうだし、牛丼戦争なんか見てて胸が痛い。
>>3
そうなんだよな～。安いものばかりに飛びつく国の経済が衰退するのは自業自得。
バス事故だって遠因はそうだし、牛丼戦争なんか見てて胸が痛い。
510：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 16:05:26.17 ID:QF/csnyu
>>508
自営業をやってるから痛切に感じるんだけど他人の仕事に対してまっとうなお金を払うという感覚がなくなってるねぇ。
ちゃんとした仕事でぼったくりでもなく業界的に見てかなり良心的な報酬をしてるのに支払いを渋られたり。
>>508
自営業をやってるから痛切に感じるんだけど他人の仕事に対してまっとうなお金を払うという感覚がなくなってるねぇ。
ちゃんとした仕事でぼったくりでもなく業界的に見てかなり良心的な報酬をしてるのに支払いを渋られたり。
514：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 18:12:06.03 ID:kUa1TZNA
>>510
ああ。それはあるな。自分で反省しなきゃいけない部分があると思う。
さっきも良心的な値段を提示してくれた業者さんに、
条件反射的に値引きを要求してしまった。
でもさ、相場を知らない相手には吹っかける人間もいるのは確かだと思うわ。
これってさ、労働者の無知に付け込む経営者の性質と似ているようにも思える。
>>510
ああ。それはあるな。自分で反省しなきゃいけない部分があると思う。
さっきも良心的な値段を提示してくれた業者さんに、
条件反射的に値引きを要求してしまった。
でもさ、相場を知らない相手には吹っかける人間もいるのは確かだと思うわ。
これってさ、労働者の無知に付け込む経営者の性質と似ているようにも思える。
515：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 18:15:41.62 ID:fmLx4pp6
>>510
支払金額に対して、過剰なサービスを求める傾向にあるよな。
4：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:23:00.76 ID:9fPhN/QD>>510
支払金額に対して、過剰なサービスを求める傾向にあるよな。
労働問題に詳しい弁護士を探すにはどうすればいい？
ググっても出てきません
8：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:25:14.86 ID:So72pZpt
>>4
日本労働弁護団って弁護士団体があったと思う。
>>4
日本労働弁護団って弁護士団体があったと思う。
10：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:25:46.57 ID:rB0xBnyz
>>4
地域の共産党系の議員やら党員に聞いてみるのがいいらしい
>>4
地域の共産党系の議員やら党員に聞いてみるのがいいらしい
326：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:15:48.46 ID:2ZINk8/P
>>10
共産党系の奴らは最終的には入党させるのが目的だから、入党しないと分かると
態度が豹変するよ。
共産党傘下団体っていわれてるとこは、思想信条の自由とか政党支持の自由がある
って言って人を集めてるけど、共産党に入党しないと解雇やいじめで退職に追い込むから。
共産党には近寄らないほうがいいよ。
>>10
共産党系の奴らは最終的には入党させるのが目的だから、入党しないと分かると
態度が豹変するよ。
共産党傘下団体っていわれてるとこは、思想信条の自由とか政党支持の自由がある
って言って人を集めてるけど、共産党に入党しないと解雇やいじめで退職に追い込むから。
共産党には近寄らないほうがいいよ。
558：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 20:00:49.24 ID:S1qSiTSt
>>326
自民ステマ乙
>>326
自民ステマ乙
27：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:35:34.76 ID:j74dEqrH
こういう露骨な嫌がらせに対応できない情弱だからいいようにされるんだろ。
友達でパワハラ解雇を労働審判まで一人でやって、解雇無効＋和解金ゲットで会社都合退職ウマウマな
奴いる。
>>4
地元の法テラスで相談して、その分野に実績ある弁護士紹介してくれる。
労働事件は、特許や外国法みたいに専門特化してないと対応できない分野でもないから、
最悪、普通の弁護士でも大丈夫。
こういう露骨な嫌がらせに対応できない情弱だからいいようにされるんだろ。
友達でパワハラ解雇を労働審判まで一人でやって、解雇無効＋和解金ゲットで会社都合退職ウマウマな
奴いる。
>>4
地元の法テラスで相談して、その分野に実績ある弁護士紹介してくれる。
労働事件は、特許や外国法みたいに専門特化してないと対応できない分野でもないから、
最悪、普通の弁護士でも大丈夫。
96：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:32:06.85 ID:7EDdUnMA
>>4
特定社会保険労務士っていう、労働関係の紛争に特化した社労士がいる。
弁護士が見つからなければ、こっちを探すという手もある（ただし顧客に使用者側が多い場合も・・・）。
>>4
特定社会保険労務士っていう、労働関係の紛争に特化した社労士がいる。
弁護士が見つからなければ、こっちを探すという手もある（ただし顧客に使用者側が多い場合も・・・）。
165：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:12:07.24 ID:RCn1ipBO
>>4
そういうのは社会保険労務士に相談しなさい。
弁護士の多くはゴミ。刑法ばっかやってきた雑魚が多い。
民法や労働法に詳しい弁護士は少数だからね。
若手は避けなさい。はっきりいって今の若年弁護士はすべて
の分野に於いて使えないクズしかいないから。
>>4
そういうのは社会保険労務士に相談しなさい。
弁護士の多くはゴミ。刑法ばっかやってきた雑魚が多い。
民法や労働法に詳しい弁護士は少数だからね。
若手は避けなさい。はっきりいって今の若年弁護士はすべて
の分野に於いて使えないクズしかいないから。
194：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:23:11.50 ID:X0ivgBaD
>>165
おいおい、
刑法詳しい弁護士なんて一握りだよw
飯の種にならない事を誰が好き好んでやるんだよ。
嘘ばっかいうなw
5：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:23:35.04 ID:yjo3u54t>>165
おいおい、
刑法詳しい弁護士なんて一握りだよw
飯の種にならない事を誰が好き好んでやるんだよ。
嘘ばっかいうなw
中小零細のIT屋は経営者も従業員もおかしいのが多い。
7：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:24:43.42 ID:/oUV4Iup
最後の会社アホすぐる
9：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:25:32.53 ID:1+EeHo7t
仕事のミスで天引きとかあるんだな。サイトで価格表示で桁間違えたりするやつか？
民間はこんな厳しい状況で、何も責任取らない身分保証された公務員に憤りを感じる。
26：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:35:26.08 ID:nCnfsNPq
>>9
ミスでの天引きは法律違反。
12：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:26:24.80 ID:6pYpJI0y>>9
ミスでの天引きは法律違反。
企業名晒せばいいいのにな
コンプライアンスに疎い企業１００選とか
13：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:27:42.97 ID:PoH+mxSt
小指切らないとやめさせてくれません（＞＜）
360：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 19:25:08.26 ID:2EImskf2
>>13
ヤクザのほうがまだ親切だったんだな。
14：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:29:55.77 ID:R/DShGOL>>13
ヤクザのほうがまだ親切だったんだな。
無茶言ってるの全部負けてんだから問題ないだろ。
労働者が訴えれば勝てるからどんどんやれとでも記事書けばいいのに
15：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:30:19.30 ID:ZS2eDmAA
以前就職した会社の副社長が社長の嫁でとにかくパワハラばばあ
自分はヤバイと思ってすぐに辞めたけど
一緒に入ったもう一人の女性は気が弱くて退職届を出してから３年間働いてた
その間にストレスでアル中になり軽いウツになった
今でも年に３回ぐらい求人出してるから
この就職難でも人が続かないんだろうなあと思う
本気で丑の刻まいりした人もいたらしいよｗ
18：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:31:18.69 ID:xjZtNlnr
よくある話。引き継ぎしないで、手前都合のみで辞められないのは常識。
73：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:11:18.92 ID:Yc7XY8fC
>>18
労働法の基本、知らないの？
>>18
労働法の基本、知らないの？
83：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:18:06.05 ID:2m9MGgNx
>>73
逃げられるのはそういう態度でその従業員に接してきたからだろ
使用者側の自業自得
>>73
逃げられるのはそういう態度でその従業員に接してきたからだろ
使用者側の自業自得
85：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:20:17.12 ID:2m9MGgNx
ミスった
>>83はじゃなくて>>18に向けてのレス
ミスった
>>83はじゃなくて>>18に向けてのレス
361：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 19:28:47.74 ID:2EImskf2
>>18
会社によるんじゃないの。
その仕事をきちんと引継ぎされてやってるならきちんと引継ぎもすべきだろうけど。
多くが自分の努力によるものならそんな必要ないじゃん。
今の会社は、即戦力とかいってろくにそんなことやってなんじゃないのかな。
19：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:31:20.75 ID:vH/Utamo>>18
会社によるんじゃないの。
その仕事をきちんと引継ぎされてやってるならきちんと引継ぎもすべきだろうけど。
多くが自分の努力によるものならそんな必要ないじゃん。
今の会社は、即戦力とかいってろくにそんなことやってなんじゃないのかな。
出るとこ出たら負けるわけが無いということを知らな過ぎるのは自業自得。
会社は社員に対して労基法について教育する義務は無い。
悪徳企業にうまく使われてしまうから、悪徳企業をのさばらせることになる。
悪徳企業から労働力を奪って淘汰することで、労働環境を改善できる。
20：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:31:31.45 ID:xuwm8LHB
労働法を勉強しておけばよかった orz
75：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:12:08.60 ID:Yc7XY8fC
>>20
今からでも遅くないよ。
まずは検索からGO！
>>20
今からでも遅くないよ。
まずは検索からGO！
130：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:09:49.10 ID:VJfD9mxV
>>20
「法律だから難しい」って先入観を持たずにやったらいいと思う。自分に直接関係する程度の労働法はそんなに難しくない。
労働組合法とかは「あれっ？」って思うところがあるかもしれないけど、そっちルートは使わないだろうし。
21：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:31:34.44 ID:xgYsdFtX>>20
「法律だから難しい」って先入観を持たずにやったらいいと思う。自分に直接関係する程度の労働法はそんなに難しくない。
労働組合法とかは「あれっ？」って思うところがあるかもしれないけど、そっちルートは使わないだろうし。
＞来月（2012年5月）控訴審の判決がある。
こんなめちゃな裁判で控訴したのか
334：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:02:19.84 ID:PcGr756R
>>21
そもそもバカだから、無茶苦茶の雇用するわけで・・・
会社に損失出したから社員に賠償請求とか、社員は奴隷だから
人件費はゼロにしたいとか、自分はオーナーだから社員に対しては
法を超越する存在と思ってたり。
労基法違反したら刑務所にブチ込む位しないと、状況は変わらないんじゃね？
23：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:32:14.65 ID:YE3atxx+>>21
そもそもバカだから、無茶苦茶の雇用するわけで・・・
会社に損失出したから社員に賠償請求とか、社員は奴隷だから
人件費はゼロにしたいとか、自分はオーナーだから社員に対しては
法を超越する存在と思ってたり。
労基法違反したら刑務所にブチ込む位しないと、状況は変わらないんじゃね？
これはもう労働基準法第5条違反で摘発してもいいんじゃないか？
29：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:36:42.77 ID:EhMMqQGf
>>23
一罰百戒、やったほうがいい。こんな労働環境を放置しているから、日本のソフトウエア産業は
どんどん競争力を失って行くのだ。
奴隷労働→労働者の質の低下→単価の切り下げ→（最初にもどる）
これをやっている間に、日本のソフトウエア産業は、全く米国に勝てなくなった。
>>23
一罰百戒、やったほうがいい。こんな労働環境を放置しているから、日本のソフトウエア産業は
どんどん競争力を失って行くのだ。
奴隷労働→労働者の質の低下→単価の切り下げ→（最初にもどる）
これをやっている間に、日本のソフトウエア産業は、全く米国に勝てなくなった。
49：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:52:28.63 ID:v5+ruWgj
>>23
ブラックはどんどん労働基準法違反で罰を与えて
雇用環境改善しないと復活しない
安いは正義をなんとかしないと日本は終わる。
さっさと関税引き上げか、
逆輸入関税でも設ければいい。
(日本メーカーの企画商品の輸入に関税）
24：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:33:22.15 ID:tMRRwOJ4>>23
ブラックはどんどん労働基準法違反で罰を与えて
雇用環境改善しないと復活しない
安いは正義をなんとかしないと日本は終わる。
さっさと関税引き上げか、
逆輸入関税でも設ければいい。
(日本メーカーの企画商品の輸入に関税）
一方公務員の給料は800万だった・・
391：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:00:40.14 ID:4ITiWyuf
>>24
そう信じて勉強したのに30後半で500万なんだが。
人事院のステマ乙。
25：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:35:17.11 ID:SgL9M0Lf>>24
そう信じて勉強したのに30後半で500万なんだが。
人事院のステマ乙。
日本の労働問題の癌は企業別組合
31：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:37:14.24 ID:WDYgc/34
>福岡の佐藤さん（仮名）
の失敗内容次第では同情できない場合もあるな
329：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:14:21.65 ID:XVJ/g2EG
>>31
いかにもブラックな考えですね
32：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:39:00.86 ID:K1yRWmlJ>>31
いかにもブラックな考えですね
ブラック企業禁止法案作れ
人物金をブラック企業に取られるのは大きな経済損失
44：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:49:45.31 ID:AnD9/rPa
>>32
ホントですよ、
内輪もめで危害加えられて上司に相談したら口封じで実家に措置入院迫る、
ってのが日本のパターンでしょ。どんだけ時代錯誤なのよ
34：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:40:33.79 ID:5+k2+ZAH>>32
ホントですよ、
内輪もめで危害加えられて上司に相談したら口封じで実家に措置入院迫る、
ってのが日本のパターンでしょ。どんだけ時代錯誤なのよ
>逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。
ワロタｗｗｗｗｗｗ
顧問弁護士(いるのか？)の面が見てみてぇｗｗｗｗ
52：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:53:02.65 ID:wKVf0mH5
>>34
顧問弁護士なんて居ないような小さい会社なんだと思う
まぁ企業側に罰則がまったく無いからな
やりたい放題だろうさ
36：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:42:18.57 ID:AOGde4qX>>34
顧問弁護士なんて居ないような小さい会社なんだと思う
まぁ企業側に罰則がまったく無いからな
やりたい放題だろうさ
日本人は我慢強すぎなんだよ
だから会社に都合よく使われる
37：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:43:33.85 ID:rbvISkkT
一人株式最強。おまえらも企業白
42：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:48:19.22 ID:k9ddmiR+
社員に損害賠償請求とか精神異常だろ。
43：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:48:40.18 ID:IO6qYVBb
こういう会社のおかげで
社長は乱交が趣味でいられます
46：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:51:14.22 ID:AnD9/rPa
>>43
そーそー、そんな会社じゃ社長が年収1500万overたんまり
47：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:51:14.82 ID:07DbcMpa>>43
そーそー、そんな会社じゃ社長が年収1500万overたんまり
この国日本は弁護士が有り余ってると聞いたが・・・
おーい弁護士どもー
おまいらの出番じゃねーのかよー
仕事ゲットできる絶好のチャンスじゃねーかー
さっさと名を売って弁護士で一儲けして来いっつーのー
55：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:53:36.93 ID:AnD9/rPa
>>47 ほらよ
「闇と闘い続けて」(光文社)
http://morihamadamatsumoto.blog.fc2.com/
51：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:52:54.29 ID:/5DChhuT>>47 ほらよ
「闇と闘い続けて」(光文社)
http://morihamadamatsumoto.blog.fc2.com/
そもそも日本に産まれてくるってのは罰ゲームだから。
日本人ならあきらめるしかないよ。日本人なんだから。
57：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:55:10.45 ID:ghWmOBLt
宗教団体に洗脳されて抜けられなくなるのと似てるな。
61：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 15:59:00.09 ID:AnD9/rPa
>>57
日本企業のカルト化はアメリカから70年代に持ち込まれたという
アメリカ企業の人事コンサルからの本格導入だったが、
そもそもはアメリカ新興宗教の組織束縛ノウハウが基になっている
ということを北海道の大学先生が組織論として詳細に研究している。
>>57
日本企業のカルト化はアメリカから70年代に持ち込まれたという
アメリカ企業の人事コンサルからの本格導入だったが、
そもそもはアメリカ新興宗教の組織束縛ノウハウが基になっている
ということを北海道の大学先生が組織論として詳細に研究している。
89：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:24:45.95 ID:pyJabkfp
>>61
誰それ？
どこの大学のなんて先生？
>>61
誰それ？
どこの大学のなんて先生？
265：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:36:03.27 ID:NN8yqkbq
>>239
この人ちゃう？PDF注意
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/17167/1/%E5%AE%97%E6%95%99%E3%81%A8%E7%A4%BE%E4%BC%9A12.pdf
62：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:01:24.21 ID:r0oMrl64>>239
この人ちゃう？PDF注意
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/17167/1/%E5%AE%97%E6%95%99%E3%81%A8%E7%A4%BE%E4%BC%9A12.pdf
企業名をどんどん出せばいい
経営者の名前とか写真とかも
65：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:04:55.80 ID:SVBFI2Hi
低賃金、重労働で囲い込みして辞めさせない手法が広まるな
68： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.0 %】 ：2012/04/28(土) 16:06:51.75 ID:fsoaooz7
やめさせないいというなら勝手にやらせておけばいい。
その上で退社届けを堂々と出し不当な扱いをされたらさっさと会社名と
担当者をネットに晒して叩けばよい。
会社側が詫びに来れば、迷惑料をとって応じてやればよい。
74： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.0 %】 ：2012/04/28(土) 16:11:41.09 ID:fsoaooz7
２ちゃんねるという凶悪な掲示板に会社名と担当者名を晒せば、自動的に
会社が潰れるまで叩いてくれるよ。
336：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:07:20.33 ID:PcGr756R
>>74
有名企業なら期待できるが、社員数人～数十人の聞いた事も無い
ナントカ企画やナントカ工業みたいな会社を叩くとは思えんな。
イメージできる対象でないと、憎悪も沸かんだろう。
76：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:13:24.88 ID:LSXEf1hV>>74
有名企業なら期待できるが、社員数人～数十人の聞いた事も無い
ナントカ企画やナントカ工業みたいな会社を叩くとは思えんな。
イメージできる対象でないと、憎悪も沸かんだろう。
こんなバカなことで一々悩んでないで
労働基準監督署に電話すれば即解決するじゃん 職場に電話してもらえば良い
その「相談すら出来ない低い折衝能力」を見越して会社側は引き止め工作しているだけ
公務員の職場でも屁理屈つけて年度途中の退職を認めたがらないもの
77：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:14:24.13 ID:Yc7XY8fC
>>76
いや～…
あんま労基署に期待するのも…
>>76
いや～…
あんま労基署に期待するのも…
103：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:45:12.95 ID:AnD9/rPa
>>76
あまいね。
ブラック企業というのは会社に盾ついた次の日から
ターゲットの家にモウレツな健康被害の嫌がらせを開始する。
そして体調不良で病院にいった時点で、病院に圧力かけて
ニセ診断書まで作らせて、実家に精神病院措置入院の承諾
をとらせる。勿論、普段の仕事ぶりに難クセつけて損害賠償
をチラつかせたりして。
で措置入院させたら、もう死人にくちなし。ニセ書類も問われない。
もしくは精神科に診断書書かせて、「このヒト証拠能力なし」。
もしくは精神科通院させて立場奪って下働かせ続ける。
ウラ稼業通じて宗教団体等に依頼すれば、どこに引越しても
10年でもつきまとって競合他社では仕事もできないようにするらしい。
もっとヒドいのは・・・想像通りです。
つまりは、上司がどんな人間か、ですね。
総務部なんかがある企業だったら処理も一流のはず。
退職方法は慎重にね。。。
79：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:15:09.98 ID:+uiesJe0>>76
あまいね。
ブラック企業というのは会社に盾ついた次の日から
ターゲットの家にモウレツな健康被害の嫌がらせを開始する。
そして体調不良で病院にいった時点で、病院に圧力かけて
ニセ診断書まで作らせて、実家に精神病院措置入院の承諾
をとらせる。勿論、普段の仕事ぶりに難クセつけて損害賠償
をチラつかせたりして。
で措置入院させたら、もう死人にくちなし。ニセ書類も問われない。
もしくは精神科に診断書書かせて、「このヒト証拠能力なし」。
もしくは精神科通院させて立場奪って下働かせ続ける。
ウラ稼業通じて宗教団体等に依頼すれば、どこに引越しても
10年でもつきまとって競合他社では仕事もできないようにするらしい。
もっとヒドいのは・・・想像通りです。
つまりは、上司がどんな人間か、ですね。
総務部なんかがある企業だったら処理も一流のはず。
退職方法は慎重にね。。。
マジレスするとハロワや労働監督署に無料相談窓口あるから行け
役所から電話一本はいれば経営者は一発で黙る。
87：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:22:45.33 ID:WXgcO7U7
>>79
そうでもないぜ。
ハロワや労基署も所詮お役所、過度の期待は禁物
役所に言われておとなしくなる経営者ならそうそう問題にならない
むしろ、相談した事で逆にキレるクズな経営者が意外といるんだよ
80：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:16:59.80 ID:Yc7XY8fC>>79
そうでもないぜ。
ハロワや労基署も所詮お役所、過度の期待は禁物
役所に言われておとなしくなる経営者ならそうそう問題にならない
むしろ、相談した事で逆にキレるクズな経営者が意外といるんだよ
参考。
【労働】勤務先の「会社経営者」に長時間労働の強要・執拗な追い回し・暴行され自殺した男性（当時４４歳） 他殺の可能性あり…京都地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335596838/
91：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:25:21.41 ID:lwmt7fJb
いかに取り締まる国が仕事して無いか良くわかるな
93：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:27:24.96 ID:tk0FbW6b
日本人のクズっぷりも極まれりだな
94：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:27:43.52 ID:Ym7TQogp
個人請負、一人親方みたいな雇用形態なのか？ソフトウェア、IT業界つーのは。
108：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:06:56.60 ID:Z/FfyraT
>>94
あるよ、俺その形態所謂「請負」
話が来た時点でやばそうなら断れるし、断ったから次から仕事の依頼が来無くなる訳でもない
確かに自己責任という問題は常に付きまとうが、社畜でいるよりは余程いいな
収入も悪くないよ
98：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:37:23.99 ID:x/ppOmWi>>94
あるよ、俺その形態所謂「請負」
話が来た時点でやばそうなら断れるし、断ったから次から仕事の依頼が来無くなる訳でもない
確かに自己責任という問題は常に付きまとうが、社畜でいるよりは余程いいな
収入も悪くないよ
世の中ブラック化もここまで来たか
106：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 16:53:33.36 ID:RMN3nltM
何処も大企業や衰退起業は「メンツ」を重んじて都合の悪い事は隠すのさ。
107：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:00:11.85 ID:SVBFI2Hi
ビジネスモデルがとっくの昔に崩壊しているのに
存続しているようなところはあらゆる手法を使っているからな
111：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:19:16.28 ID:HD7ohQkb
>福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した。3年前に仕事のミスで
会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
自業自得じゃねーか
115：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:37:07.59 ID:QdampDCd
>>111
確かに自業自得だけど、奴隷化はどうかと思う。
>>111
確かに自業自得だけど、奴隷化はどうかと思う。
164：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:11:47.06 ID:CFWIdVe0
>>115
佐藤さん（仮名）の会社が合名会社が合資会社で、佐藤さん（仮名）が会社全体の意思決定を
行うことができるような権限の大きい社員だったらそうかもしれないね
114：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:34:00.49 ID:t8fs4UnO>>115
佐藤さん（仮名）の会社が合名会社が合資会社で、佐藤さん（仮名）が会社全体の意思決定を
行うことができるような権限の大きい社員だったらそうかもしれないね
ブラック企業に負けない
http://www.amazon.co.jp/dp/4845112310/
退職時嫌がらせ
・辞められないブラック企業
「後任が決まるまで辞められない」
「あなたを雇うためにかかった手間の分は働いてもらう」
「１ヶ月後に辞めたい」と伝えた事を理由にその場で解雇
・辞めた後もブラック企業
離職手続きのボイコット
最終月の給与支払拒否
損害賠償請求請求
法律的には全く応じる必要はありませんが、(悪徳)弁護士・社労士から請求書を送られる事があります。
弁護士からこういった手紙を送られる経験のないひとはビックリしてしまいます。
また、こういう嫌がらせを行う事で会社の中では見せしめのような効果が生じます。
自分が辞める時にも同じような事をされるのではないか、という恐怖が植え付けられます。
「損害賠償を請求するぞ」と脅した所で実際に裁判でお金が採れる訳ではありませんが、
当事者を脅し付けたり他の従業員を威嚇したりする実利はるわけです
116：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:38:50.38 ID:SJqT0y1K
次の職探しや失業保険の申請に必要な書類を
会社に握られてるってのが諸悪の根源だろうな
117：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 17:38:55.11 ID:+dAe6d+h
販売店員やってたんだが、会社は残業する前に必ず先にタイムカードを通せと命令してたよ。
みんなカードを先に通してたな。
18時間働いてる人も残業代ゼロ。
会社の言い分はかなり少ない手取りの給料に残業代もあらかじめ含まれてるとか言う始末。
俺は一切命令無視で残業終わってからカード通してたからきちんと残業代ついてたけどな。
一度上から呼び出しくらったけど相手の命令突っぱねたわ。
会社のためじゃなく金の為に働いてるんだしな。
133：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:16:20.94 ID:cpa8FMn2
＞労働問題に詳しい弁護士を探すにはどうすればいい？
弁護士なんていらないよ
監督署に駆け込めば良いだけ
是正勧告無視すれば営業停止になる
つhttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
144：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:37:16.48 ID:rjq1mYip
>>133
え、監督署って役に立ってないだろ。
というより、逆に訴えた人の情報を企業側に流すという、
経営者のための役所だろ、何言ってんの。
>>133
え、監督署って役に立ってないだろ。
というより、逆に訴えた人の情報を企業側に流すという、
経営者のための役所だろ、何言ってんの。
147：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:42:23.99 ID:ZOMV9bsU
>>144は労基に駆け込まれたら困るブラック社長
134：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:17:47.20 ID:c1g9n+s2>>144は労基に駆け込まれたら困るブラック社長
ひでえな、お前らなめられまくり。
バカは苦労が多いなｗ
135：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:22:03.59 ID:cpa8FMn2
＞バカは苦労が多いなｗ
経営側だった俺からすれば、>>1どうすればこうなるのか良くわからん
ほんと苦労してるんだな～
143：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:33:54.22 ID:qkff2gdt
>>135
自己愛性人格障害/反社会性人格障害というおかしいのが一定数混ざっている。
そして創業経営者はこの比率は高いように思える。
具体例で言えば、自縛事故を起こした従業員に修理代を請求して、
さらに保険会社にも請求し二重取りする。
従業員が罪悪感を抱くように洗脳する。
しかもそれを、仲間内で「俺って頭いいだろ？」って手柄話のように話す。
まあ、こういうのは当然、長続きしないよね。
最近見ないなと思ったら刑務所にいました。ああ、やっぱりね。ってパターンが多い。
136：摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。：2012/04/28(土) 18:22:55.83 ID:byVcpuZf>>135
自己愛性人格障害/反社会性人格障害というおかしいのが一定数混ざっている。
そして創業経営者はこの比率は高いように思える。
具体例で言えば、自縛事故を起こした従業員に修理代を請求して、
さらに保険会社にも請求し二重取りする。
従業員が罪悪感を抱くように洗脳する。
しかもそれを、仲間内で「俺って頭いいだろ？」って手柄話のように話す。
まあ、こういうのは当然、長続きしないよね。
最近見ないなと思ったら刑務所にいました。ああ、やっぱりね。ってパターンが多い。
そんな糞会社は潰してしまえ。
社会に迷惑である。
140：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:28:03.73 ID:R2C8Bf8i
差し押さえですら給料の4分の1以上は原則として禁止されているのに、3分の2天引きとかとんでもないな。
141：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:28:36.54 ID:cpa8FMn2
＞そもそも就業規則に制裁規定定めとく必要あるけど
就業規則は誰でもいつでも閲覧できるようにしておかなきゃないけど
そもそも就業規則が無いんじゃね？
つまり
長崎ストーカー殺人では警察署の不作為が問われているけど
監督署も慰安旅行に行きっぱなしてことか
340：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:22:52.30 ID:PcGr756R
.>>141
基本的にＤＱＮ経営者の会社に就業規則はないよ。
契約なんだから、入社面接で就業規則を見せろって言っても
見せてくれる企業は、日本だと２０％も無いんじゃね？
就業規則って言葉を出しただけで、厄介者とレッテル貼られて
採用拒否というのも多い、というか日本企業では常識に近い・・・
142：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:30:56.61 ID:GNi83bG8.>>141
基本的にＤＱＮ経営者の会社に就業規則はないよ。
契約なんだから、入社面接で就業規則を見せろって言っても
見せてくれる企業は、日本だと２０％も無いんじゃね？
就業規則って言葉を出しただけで、厄介者とレッテル貼られて
採用拒否というのも多い、というか日本企業では常識に近い・・・
そのまま自主退職したら三ヵ月間失業保険がもらえず給付日数も半分。
解雇の方が50万円以上得する。
153：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:52:20.91 ID:s0G/bEIe
>>142
会社都合による解雇なら一か月で失業保険の給付してくれるけど
（たとえば不況によるリストラとか）
懲戒解雇とかにされると理由によってはハロワで認定されづらくなるよ
へたすると自己退職並みに三か月待ちになる
嫌がらせとしてはかなり最悪
>>142
会社都合による解雇なら一か月で失業保険の給付してくれるけど
（たとえば不況によるリストラとか）
懲戒解雇とかにされると理由によってはハロワで認定されづらくなるよ
へたすると自己退職並みに三か月待ちになる
嫌がらせとしてはかなり最悪
157：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:55:05.61 ID:51AJ+ctr
>>142
このケースなら特定受給資格者と認定してくれるよ、天引き2/3なんてマジキチを超える狂気の沙汰だし。
あと勤続年数、年齢にもよるけど日数半分って事はほぼ無いでしょう、特に最初に”20～30代の正社員”と書いてあるし。
146：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:40:44.86 ID:cpa8FMn2>>142
このケースなら特定受給資格者と認定してくれるよ、天引き2/3なんてマジキチを超える狂気の沙汰だし。
あと勤続年数、年齢にもよるけど日数半分って事はほぼ無いでしょう、特に最初に”20～30代の正社員”と書いてあるし。
＞バカは苦労が多いなｗ
「署」っていうのが付いてる所は法律の強い権限がある
営業停止は官報に載るから銀行が一斉に融資を引き揚げ
よほど資金力がないと、倒産まであるよ
>>1なんてもろヤヴァイケースだけど
ソース：J-CASTがアレなのか？
170：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:16:11.09 ID:CFWIdVe0
>>146
ブラックは簡単に会社潰して看板掛け替えだけで復活するからな
そういう違法行為を平気で出来る奴に限って銀行融資だけはキッチリ返済してたりするんだよ
銀行の担当抱き込んでおけば復活したときまた金引っ張れる
銀行もブラックだって判ってても回収さえ出来ればまた貸すよ
>>146
ブラックは簡単に会社潰して看板掛け替えだけで復活するからな
そういう違法行為を平気で出来る奴に限って銀行融資だけはキッチリ返済してたりするんだよ
銀行の担当抱き込んでおけば復活したときまた金引っ張れる
銀行もブラックだって判ってても回収さえ出来ればまた貸すよ
340：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:22:52.30 ID:PcGr756R
>>146
社員数百人以上のまともな会社には、そこそこ労基署は機能する。
（といっても大企業だとズブズブな場合がある）
ところがＤＱＮ企業は、訴えられたら金払えない！倒産する！
社員が生活苦になったらお前の責任だぞ！と騒ぐし、実際そうだったりするので
スルーされる場合が多い。
152：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 18:49:03.58 ID:4sCq02p3>>146
社員数百人以上のまともな会社には、そこそこ労基署は機能する。
（といっても大企業だとズブズブな場合がある）
ところがＤＱＮ企業は、訴えられたら金払えない！倒産する！
社員が生活苦になったらお前の責任だぞ！と騒ぐし、実際そうだったりするので
スルーされる場合が多い。
自営隊もそのままだな
なかなか普通には辞めさせない
わざと問題起こして自ら首になる人もいるくらい
あなたもそんな時衛隊へどうぞ
162：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:05:34.35 ID:Emh22ZZu
懲戒解雇には具体体な理由が必要
それに労基署の命令を無視すると事件送致となり、世間に公表される。
取引先の金融機関の信頼を低下するのは確実
414：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:20:56.12 ID:/UgXoRrp
>>162
つーか金融機関なんて建設・不動産の中小なんか最初から信用してないけどな
163：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:09:15.20 ID:4BfeL2BO>>162
つーか金融機関なんて建設・不動産の中小なんか最初から信用してないけどな
言葉もありませんな
労働なんですか、これ
171：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:29:57.12 ID:9nJMaCiJ
俺のいた陸運会社は会社辞めるといったら経営者が
電話帳もってきて、包丁をさしながら、
「やめたいなら、ここに指おけよ。」だぞ。
んで、「やっばりやめません。」と嘘言って、
翌月には逃げて半年失踪したぞ。
175：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:39:11.16 ID:AnD9/rPa
>>171
うわぁ、このサバイバルは、都市部の会社員にレクチャーしてね
ブログでも作ってくれ！
>>171
うわぁ、このサバイバルは、都市部の会社員にレクチャーしてね
ブログでも作ってくれ！
178：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:45:27.41 ID:qkff2gdt
>>171
失踪したのって経営者？
いや。敗戦間近だと敵よりも味方を脅迫しだすってのはよくあるんだよ。
負けフラグの一つだよね。
172：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:32:04.11 ID:NxIEf6D2>>171
失踪したのって経営者？
いや。敗戦間近だと敵よりも味方を脅迫しだすってのはよくあるんだよ。
負けフラグの一つだよね。
ブラック企業 ＝ 経営幹部がサイコパス系
179：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:46:59.63 ID:AnD9/rPa
>>172
会社「顧問」が、実験※物○※研○○てトコも兼任してると、
ひとりは「ソース貸して」⇒「著作権よこして」⇒３年ずっと裁判
ひとりは「精神的苦痛受けた」⇒示談で退職
ひとりは口封じにアヤうく措置入院⇒弁護士つけるー
そいでいて東京の大学で講義までしてるンだから学生がかわいそう
サイコ系は見た目やさしい爺ちゃん。コワいでマジで。
173：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:32:22.69 ID:uh+EeOfJ>>172
会社「顧問」が、実験※物○※研○○てトコも兼任してると、
ひとりは「ソース貸して」⇒「著作権よこして」⇒３年ずっと裁判
ひとりは「精神的苦痛受けた」⇒示談で退職
ひとりは口封じにアヤうく措置入院⇒弁護士つけるー
そいでいて東京の大学で講義までしてるンだから学生がかわいそう
サイコ系は見た目やさしい爺ちゃん。コワいでマジで。
仕事柄こういう話はよく聞くな。
ITで新しい業種にこの様な話が多い。
180：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:48:58.09 ID:m664T9tv
辞めさせてくれないって嘘だろ
俺なんて毎日毎日辞めてくれと懇願されてるぞ
225：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:29:11.58 ID:4sCq02p3
>>180
www…
181：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:50:28.37 ID:k2TkV/vm>>180
www…
これってクリスタルグループのことだろ？
あの会社って離職票とか一切発行しないからな。
仕事しないのに人に偉そうに文句言うんだから天才の集まりだと思うわ
182：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:52:01.43 ID:k2TkV/vm
今って名前変わったんだっけ？
CスタイルからCスタイルプレミアとか言うのになってたと思うわ
その後は知らん。
184：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:53:35.49 ID:iAcylzT8
2，3年後辞める予定なんだが、
・引き継ぎがいない。後任が来ても最低1年は経験がいる。会社、他の社員たちは辞めると言ったら敵に回る。
・組合が労働強化のための組織になっている。辞めるといったら敵に回る。
・労働組合が県議を出していて、労組、会社と組んで敵に回る可能性がある。
果たして上手く退職できるかすごく不安だ。
県議が出てきたら労基署だってちゃんと対応してくれるかどうか…
185：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 19:54:38.01 ID:hXGtav6w
>>184
親戚などの自営業者を継ぐことにすれば？
実際は継がなくても
>>184
親戚などの自営業者を継ぐことにすれば？
実際は継がなくても
247：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:58:58.93 ID:v+r94KvK
>>184
一月前に内容証明で退職を通告。
残りはあまった有給休暇を充足。
雇用主に有給休暇の時節変更権は認められているが、取得権の方が強い。
引き継ぎなんかやらない。そもそもやる義務もない。1人辞めて続かないような管理してる方が悪い。
つうか、少し見方変えれば、社員1人事故死して、事業継続できないような管理がおかしい。
少し良心とがめるとかなら引き継ぎ簿でも作って残しておく。
193：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:20:51.51 ID:R0P2+S5n>>184
一月前に内容証明で退職を通告。
残りはあまった有給休暇を充足。
雇用主に有給休暇の時節変更権は認められているが、取得権の方が強い。
引き継ぎなんかやらない。そもそもやる義務もない。1人辞めて続かないような管理してる方が悪い。
つうか、少し見方変えれば、社員1人事故死して、事業継続できないような管理がおかしい。
少し良心とがめるとかなら引き継ぎ簿でも作って残しておく。
俺がいた会社、上司がDQNでいつも神経質で怒鳴り散らしてた。
さすがに喧嘩になりやめたが、この会社、社会保険なし、残業未払い、各種団体加盟や
更新料払ってないのにISO取得とか嘘ばっかり。
おまけに、社員寮有りなのに、グーグルマップで調べたら駐車場
本社は社長の自宅を登記簿に載せてるだけ。（事実上営業所が本社）
各営業所はプレハブみたいな倉庫とかとんでもないところばかり。
なので、労基署、年金機構、品質保証機構、取引先に事実を暴露。
まあ、仕返しには十分だな。
会社が損害賠償云々って言ってきたが「じゃあ、裁判で全て洗いざらい話しますか？」
と言ったら何も言わなくなった。
208：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:41:36.03 ID:qkff2gdt
>>193
お前は俺かw
やっぱ、社長の自宅本社で事実上営業所が本社、こういう会社っておかしいな。
じゃあ、裁判で全て公にしましょうよ！といったら、
何も言ってこなくなったのまで同じ。
んで、自称の従業員数に比べて営業所が異様に小さくねえ？
195：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:25:46.26 ID:owzW6/yG>>193
お前は俺かw
やっぱ、社長の自宅本社で事実上営業所が本社、こういう会社っておかしいな。
じゃあ、裁判で全て公にしましょうよ！といったら、
何も言ってこなくなったのまで同じ。
んで、自称の従業員数に比べて営業所が異様に小さくねえ？
福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した＜
ああ、北九州のあの会社の件か
198：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:31:46.91 ID:e16h7FwM
>>195
九州はブラックIT多すぎだろ・・・
>>195
九州はブラックIT多すぎだろ・・・
213：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:47:23.99 ID:yO8Jr/h3
懲戒解雇だと失業保険出ないんだっけ？出るなら失業保険でウマウマできる解雇の方がいいじゃん
>>198
基本的にソフト系IT企業は起業にかかる初期投資が他の業種に比べて圧倒的に安い
零細ならアパートの一室を本社にしてるところも少なくないくらい
だからコンプライアンスの意識が低いニワカ経営層が多いし、必然的にブラック企業だらけになる
196：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:29:06.03 ID:q5/nISXB懲戒解雇だと失業保険出ないんだっけ？出るなら失業保険でウマウマできる解雇の方がいいじゃん
>>198
基本的にソフト系IT企業は起業にかかる初期投資が他の業種に比べて圧倒的に安い
零細ならアパートの一室を本社にしてるところも少なくないくらい
だからコンプライアンスの意識が低いニワカ経営層が多いし、必然的にブラック企業だらけになる
職にあぶれた弁護士の次の飯の種だな
未払賃金でがっつり毟り取る
バックに893を付けて経営者から搾り取れるだけ搾り取る
199：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:32:15.10 ID:LjScHjZ9
で、未払い賃金の補償を裁判で勝ち取ると、債務超過と称して会社を倒産させて
逃亡してまた別会社を設立するのがブラック企業なんでしょ。
205：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:39:36.28 ID:R0P2+S5n
>>199
以前、人材派遣のクリスタルグループがそれをやってたよな。
206：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:39:40.94 ID:7+Vp5qYh>>199
以前、人材派遣のクリスタルグループがそれをやってたよな。
働いたら負けとはよく言ったもので
215：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 20:49:03.62 ID:V5V4QZcZ
♪ 365日ドレイのマーチ
幸せは歩いてこない だけどピンハネは来るんだぜ♪
制限はないぞ 開示もないぞ 構造改革を讃えよう♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき首をつれ♪
あなたの吐いた血の跡にゃ 株主の笑いが咲くでしょう♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 休まないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
自爆営業は奴隷の義務だ だからバンバン買うんだね♪
売れ残りだぞ ガラクタ買えよ な～んの役にも立ちゃしない♪
愚民は経済の奴隷 自爆でモノ買い株主儲かる♪
あなたはいつも植え付けの 民族の神話を信じてる♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 努力して金払え♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
原発は安全で安心 だけど爆発するんだね♪
短期でちょっと 長期でヤバイ 喉に放射能溜まってる♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき最後は癌♪
反乱できない臆病にゃ 奴隷の人生が似合いだね♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 眠らないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
古の賢者曰く
人間と人間の姿をした豚を見分けるのは簡単だ
困難に直面した時に豚は泣き喚き周りに当たり散らすが
人間は状況を打開する為に社会的に行動する。
諸君・・・1正義を護る為にコピベしよう
222：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:24:48.27 ID:qyX/2ITX
やっぱ、経営者を経済犯罪として塀の中に放り込むくらいでないと駄目なんじゃない？
そもそもブラックは労働諸法違反を指してる事が大半だから、問題は法の運用であって
いくら法整備しても無駄
223：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:26:53.43 ID:R0P2+S5n
長く勤めて、良い時もあったが、こんな景気状況だから
社長とかが「悪いが、ギリギリでなんとか持たせてる。勘弁してくれ」
という態度なら仕方ないとも思うが、今の状況って最初から
「労働基準法？ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?？？ ハァ？ そんなの守ってたら会社なんぞ潰れるぞ」
なんて開き直てる。
しかも、そんな会社に限って社長や一部の人間が儲けてる。
224：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 21:28:16.46 ID:4+FfhejO
俺が昔勤めていた会社も辞めさせてくれなかったわ。
2週間後に辞めさせて頂きたいといったら人がいないから
1ヶ月待ってくれとか言われて、来月になったら
「もう上には辞めないと報告した。」知らんとか言われて
本社に乗り込んで社長ヤクザだったけど、社長の前で上司のネクタイを
つかんで本気で怒鳴り散らしてやったら、ようやく辞めれた。
最後の給料は踏み倒そうとしやがったしさ。
244：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:50:13.14 ID:YrnFJiuB
不動産とか売れていないんだろうな。
イオンの前で不動産の営業が1人ひとりに声をかけてマンションの営業しているの見て引いたわ。
あれは辞めたくなるだろうが、その状態から辞めることすら出来ないのか…。
246：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:53:14.58 ID:Fd167SYB
奴隷が居なきゃ困るもんな
就職困難の一方離職拒否末期的だな
この国には程々ってのが無い
252：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:25:31.86 ID:Zpp5rGlr
>3年前に仕事のミスで会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ
ミスで出した分の損失補てんしろとか言われたら俺、生涯賃金全部引かれないといけなくなるよ(´・ω・`)
256：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:48:22.25 ID:R0P2+S5n
アリさんマークの引越社なんてお客の家や家財道具を傷つけたら
全てドライバーが弁償。
なので、支社によってはローン会社の人が常駐してるらしい。
仕事で造った借金を返すために働いてるって奴もいるみたいだね。
馬鹿じゃね。
ドライバーなんて仕事、いっぱいあるんだから訴えて弁償の借金
チャラにしてもらってやめればいいのに。
257：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:53:22.34 ID:awZFFofx
>>256
まあ引越し業やってるレベルの人達だから…
ってか中小零細企業の労働問題って、企業側も酷いが、
雇用側のあまりの無知、馬鹿さ加減も原因だよなあ。
>>256
まあ引越し業やってるレベルの人達だから…
ってか中小零細企業の労働問題って、企業側も酷いが、
雇用側のあまりの無知、馬鹿さ加減も原因だよなあ。
269：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:21:37.89 ID:ZZADe4LS
>>256
正社員じゃなく、契約社員や個人事業主なら弁償とか賠償責任がついてまわるね
まぁ、辞めるつもりなら、ICレコーダーをある程度まえから走らせておけ
嫌がらせには、慰謝料請求すればいい
260：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:05:36.09 ID:M7NKQPjg>>256
正社員じゃなく、契約社員や個人事業主なら弁償とか賠償責任がついてまわるね
まぁ、辞めるつもりなら、ICレコーダーをある程度まえから走らせておけ
嫌がらせには、慰謝料請求すればいい
こういうゴミクソ会社は営業停止10年位やらんとマジでだめだろ
クソ会社のアホルールなんか守ってられんぞバカらしい
262：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:10:41.03 ID:ACB/7Bcw
裁判するぞと脅すだけでたいていの会社は折れる
労働者は思ってるよりずっと強い
267：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:41:12.17 ID:+2FTtewT
労基署が仕事しないからな。
労基署の連中は「グラフを作ったり眺めたりする」のが
仕事というからな。
今の労基署の職員はみんな首にして、弁護士にした方が良い。
278：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:17:35.32 ID:yZhTfNjQ
社員が若いやつばかりの会社はやめとけ
それと若い社員の髪型が寝起きみたいだとさらにやめとけ
289：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:20:53.54 ID:5kTeuMAn
他の業界はしらんがITドカタは東京にしとけ。
転職掛けたとき相当に条件を絞って
東京 数千件
大阪 数百件
中四国全体 数十件
と言う状態だった。1桁ずつ違う......田舎に帰るのは諦めたよ。
リーマン・ショック前だから今は更に悪化していると思われ。
292：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:47:49.58 ID:oDwM61TA
こういう経営者に対してリーマンが取れる一番普通で安全な対策は
特定社会保険労務士に最初に相談すること
次に民間の労働組合とかに加入して、団体で交渉すること
意外に効果的なのは新聞沙汰にしたり、大口取引先の前でデモすること
一人でやろうとすると経営者はいつまでも図に乗って強く出てくる
297：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:56:42.36 ID:Ol3v/3A3
イメージとしてはこんな感じ？
298：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:16:30.11 ID:7MZpIwB9
NHKのクローズアップ現代でやってたのは、懲戒解雇で起こされた裁判の損害賠償は7000万円超。赤字の部分と、赤字決算の間の役員の給与を払えと。一審は棄却で退職者に1000万円払えってなったけど、控訴されて来月二審判決。なんつーブラック！企業側の弁護士氏名が知りたい。
300：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:18:15.80 ID:ShnlmO9O
労基署なんてほとんど仕事しねえよ。
労基監督官には逮捕権限すらあるのに、無法な経営者が労基法違反で逮捕された聞いたことないだろ。
遠慮しすぎなんだよ。
380：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:15:33.67 ID:MoowRcX+
>>300
労基署が本気出すとほとんどの民間が潰れます
>>300
労基署が本気出すとほとんどの民間が潰れます
388：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:55:39.58 ID:oI2iK14T
>>380
これまでちゃんと仕事してこなかったせいでもあるんだけどね。
>>380
これまでちゃんと仕事してこなかったせいでもあるんだけどね。
401：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:12:24.88 ID:RNeNbNN4
>>380
労基とか労働局って、中小には「あまり人を雇うな」って、遠回しに言ってくるんだよ。
>>380
労基とか労働局って、中小には「あまり人を雇うな」って、遠回しに言ってくるんだよ。
408：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:55:01.32 ID:RL+QtTp7
>>380
本気で仕事してるヤツなんて皆無だけどね。
301：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:22:06.41 ID:r7rJChfT>>380
本気で仕事してるヤツなんて皆無だけどね。
会社ってのは、法人格を貰ってる以上は社会的責任があるわけだから
こういう非道徳的な会社は、どんどん実名ださないと駄目だろ
社員だけ不利益を被るだけじゃあなくて、いずれは不特定多数の法人とか個人に
被害が出てくるよ
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