日本企業ドイツ支社「病欠で有給休暇から引かないのはおかしい」ドイツ企業「おかしいのはお前だ」 : 労働ちゃんねる

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日本企業ドイツ支社「病欠で有給休暇から引かないのはおかしい」ドイツ企業「おかしいのはお前だ」

1：スミロドン(福岡県)：2013/02/17(日) 17:49:50.39 ID:nsqsWVz+0

なんで3週間続けて休暇を取れるかという話。

有給は30日で、土日を入れれば6週間になる。上司の許可が必要だけど、許可さえもらえば3?4週間連続で取れます。
9年前は4週間取ってアメリカに行ったし、去年は3週間、今年も3週間取って日本に行きます。3週間取ってもまだ3週間残ってる。

10月とか11月に有給休暇が残ってると人事部から注意が来る。「早くとれ」と。

ドイツに進出してる日本の会社が一番いつも怒っていること。それは"病欠"。

病欠は有給休暇からさっぴかれない。他のヨーロッパの国でもたぶんそう。病気は従業員のせいじゃ
ないから有給からさっぴいたら可哀想でしょ、ってことで有給からさっぴかれない。悪用する人がいるので法律がちょっと変わったけど、うちの会社は以前のまま。

ゆとりがある？。効率がいい？。

ドイツに住んでる日本人たちのなかに、こういうことを言う人がいる。
「なんでドイツ人たちがあんなに休んでるのに、労働時間がそんなに少ないのに、経済大国になっているのか。なんで日本と同じくらいの国内総生産があるのか。」

何か理由があるでしょう。考える価値があると思います。

http://anond.hatelabo.jp/20110725112043

3：スナネコ(公衆)：2013/02/17(日) 17:52:11.96 ID:bl8HQFkR0

いや無給でいいなら日本企業でも病休で有給引かれないぞ

5：コーニッシュレック(catv?)：2013/02/17(日) 17:53:46.17 ID:elokPY7d0

>>3
日本以外ではsick leave (病欠)は有給だし、休暇を減らされることもない。

137：ウンピョウ(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 19:41:19.45 ID:l7Pr9SQki

>>5
外資系でも日本ローカルルールで有給から減る。
本社勤務扱いの奴は引かれない

302：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/18(月) 11:21:06.01 ID:1+RP7Dt+0

>>5
ああ、だから外国人は有給を使い切れるのか。

317：ぬこ(関東・東海)：2013/02/18(月) 16:42:06.28 ID:Q5zk1rAgO

>>5
アメリカも有給の病欠はなかったんじゃないか

11：ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 17:54:38.12 ID:8XUgsSEJi

>>3
無給じゃなくてペナルティになって後々響く、だから有給使わざるを得ない。

4：マヌルネコ(茸)：2013/02/17(日) 17:53:09.96 ID:khpMKkZfP

日本は下が頑張っても上がズルしちゃうから・・・

7：しぃ(愛知県)：2013/02/17(日) 17:54:10.55 ID:vSYcRxKD0

有給使い切った後に風邪ひいて普通に欠勤したわ
毎年有給はきっちり使い切ってたけど、上司にはよく嫌味言われた

15：ライオン(福岡県)：2013/02/17(日) 17:58:21.12 ID:RL5XADs8P

>>7
ほんとこれ。

18：ライオン(福岡県)：2013/02/17(日) 17:59:38.83 ID:RL5XADs8P

>>7じゃなくて>>8な
最近は残業代をケチるようになってきたから定時で帰れること自体は増えたけども
残業時間分を代休にして相殺させれれるのよね

42：スミロドン(新潟県)：2013/02/17(日) 18:14:54.12 ID:5g5H3q8L0

>>7
有給使い切ってる時点であんまり口利いてもらえんｗ
旅行行ったからってお土産持って行っても黙ってるしｗ

8：マーゲイ(大阪府)：2013/02/17(日) 17:54:17.72 ID:gJ4P3LFM0

・欧州企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→早く帰れる
・日本企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→上司「余裕ありそうだな。これも頼む」

by 通販最速検索 at 2013/02/18

18：ライオン(福岡県)：2013/02/17(日) 17:59:38.83 ID:RL5XADs8P

>>8な
最近は残業代をケチるようになってきたから定時で帰れること自体は増えたけども
残業時間分を代休にして相殺させれれるのよね

29：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/02/17(日) 18:06:27.96 ID:cUmEeadN0

>>8
これだよな。
結果的にみんながんばらなくなる。
俺もw

34：白(内モンゴル自治区)：2013/02/17(日) 18:10:59.68 ID:1htJjgEUO

>>8
これかな
結果的に頑張らない方がお得な日本企業

142：ボブキャット(神奈川県)：2013/02/17(日) 19:49:37.44 ID:1fjBBqcj0

>>8
これで　優秀な人が、潰れるか、会社を離れる

171：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 20:54:43.52 ID:5ygBG0/c0

>>8
日本の会社は頑張ったら潰れるまで働かされる
さっさと金貯めて独立するか、不労所得で第二の人生を歩んだほうがよっぽど楽しく生きられる

最初から起業したり、株だけで生きようなんてのはさすがに無理だけど
10年も働けばあとはやりたいようにやれる

60まで勤めあげるなんてボンクラのやることだ

175：三毛(家)：2013/02/17(日) 21:05:40.35 ID:DSAapomu0

>>8
・欧州企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→早く帰れる
→いかに効率よく仕事ができるか工夫する
・日本企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→上司「余裕ありそうだな。これも頼む」
→いかに手を抜いて仕事ができるか工夫する

178：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 21:09:09.75 ID:5ygBG0/c0

>>175
無能ほど評価されるしな
平日も休日もなく、時間管理がろくに出来ない、私生活が全く充実してない奴ほど
長く会社に居座り、仕事をせずにネットばかり見て、残業代をせしめている
でも、その金も有効に使えず、ギャンブルや風俗に消えていく→儲かるのはヤクザだけ

255：シャルトリュー(大分県)：2013/02/18(月) 00:07:58.67 ID:ZJmRx6wJ0

>>8が全てだな
日本企業はISOの導入やグローバル化の中で結果（数値）しか見なくなったのが全ての元凶。
管理者は基本的に従業員の士気や貢献度は就業時間と有給消費率の多寡でしか判断しない。
社員も派遣も労働機械じゃねーんだから、常時100％運転なんてできないし、能力も均一なわけねーのにな。
だが管理者は仕事量と従事する人間を必要以上に数字でしか判断しない。

結果、効率の良い奴も悪い奴も100％の力で200％の仕事を捌くことを求められ
下がり続ける士気によって300の仕事が出来る奴が100の仕事しかしなくなるし
50しか仕事が出来ない奴ですら10しか仕事をしなくなる。
やる気が感じられないと愚痴る上司がたまに居るが、それはてめーが士気を上げさせる事ができねー無能指揮官だからだ。

298：コーニッシュレック(埼玉県)：2013/02/18(月) 10:30:27.04 ID:MQ7jp9QY0

>>8
日本では絶対に余裕を見せてはいけない
30分くらいどこかで暇を潰してでもギリギリを演出する必要がある

9：オシキャット(愛知県)：2013/02/17(日) 17:54:19.83 ID:Klx+p9L80

すぐブラックだの何だのと文句を垂れるヤツに限って
話にならんくらい使えない。まず少しでも会社に貢献してみろ

84：アメリカンボブテイル(関東地方)：2013/02/17(日) 18:41:34.41 ID:bM3/7Hv/O

>>9
それは一方で正しい一方で間違ってる

10：縞三毛(静岡県)：2013/02/17(日) 17:54:32.64 ID:Jqy2bnEt0

日本の会社では従業員が苦しんでる顔をしてるほうが
よく働いてるように見えるんだよ

12：ジョフロイネコ(埼玉県)：2013/02/17(日) 17:54:39.03 ID:ZLh8WwFx0

日本は基本的に、正社員でも日給月給制だから、病欠で有給使わないと欠勤となり、
その分の日給分が基本給から控除される

14：ジョフロイネコ(埼玉県)：2013/02/17(日) 17:56:44.54 ID:ZLh8WwFx0

ちなみに、完全月給制の会社だと、休もうが遅刻しようが>>12のようにはならない
まぁ、日本にはまず無いと思うが

16：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 17:58:48.51 ID:JUPpiOxs0

給与水準下げていいなら、余裕のある人員配置できるし
失業率も多少下がるかも知れないし、それでいいんじゃね

19：ユキヒョウ(東京都)：2013/02/17(日) 17:59:40.35 ID:/n6kDAVb0

単純に、日本は休みの量が少なすぎるんだよ

82：シャルトリュー(catv?)：2013/02/17(日) 18:41:10.09 ID:JbnJQNIx0

>>19
年間120日も休んでまだ休みが少ないとか

100：バーミーズ(埼玉県)：2013/02/17(日) 18:50:01.84 ID:MQJBn6Am0

無駄な会議が多すぎるからだろ
頭数揃えただけでだらだらと何時間も同じ事を何度も蒸し返す

あとは、「生活費を稼ぐため」といって無意味な残業時間稼ぎをする

>>82
肉体労働者おつｗ
キミみたいに強制労働みたいな事なんてしてる人間ばかりじゃないんだよ

105：スミロドン(新潟県)：2013/02/17(日) 18:54:14.73 ID:5g5H3q8L0

>>100
年間120日休みが取れる人は肉体労働者じゃないか恵まれた肉体労働者だと思うんだが

152：リビアヤマネコ(西日本)：2013/02/17(日) 20:08:45.45 ID:APszFjBT0

>>105
日本で基本休日が年間120休みある会社がどれくらいあるかわからんけどね
年間105とか隔週2休、祝日のある土曜は出勤日とか記載のある
ふざけた待遇の会社なんていくらでもある

158：バーミーズ(埼玉県)：2013/02/17(日) 20:24:54.74 ID:MQJBn6Am0

>>105
肉体労働者じゃなければ120日取れるとでも思い込んでる馬鹿かよｗ

24：トンキニーズ(東京都)：2013/02/17(日) 18:01:58.53 ID:ILTpbDam0

ドイツはあれだけ労働時間が短く有給休暇も多いのに
１人当たりのGDPが日本と変わらんのだ？

そんなに生産性が違うのか？

37：ヤマネコ(dion軍)：2013/02/17(日) 18:12:32.29 ID:6MF5Tkx30

>>24
奴隷が居るから

225：マヌルネコ(広島県)：2013/02/17(日) 23:31:15.13 ID:A4seG1/AP

>>24
ドイツが良いというより日本の生産性が悪すぎ。

228：マンクス(東京都)：2013/02/17(日) 23:33:12.39 ID:0lzZ79k90

>>225
それを国家的な政策でやるべきなのに移民だなんだいうんだよなぁ・・・
なんでなんかなぁ？

285：バリニーズ(茸)：2013/02/18(月) 07:24:57.83 ID:hPp+fWHr0

>>24
無駄な中間管理職が少ないから

303：ピューマ(山形県)：2013/02/18(月) 12:26:54.49 ID:9sBILYiY0

>>24
欧米のほうが効率がよく合理的だとは思うが、
ドイツだろうがアメリカだろうが、経済を左右するエリート達は働き詰なのは変わりない

25：しぃ(関東・甲信越)：2013/02/17(日) 18:03:03.66 ID:/GfBw4cKO

日本においては
半日でノルマをこなして帰る有能より
同じ量を残業してやっと終わらせる無能の方が真面目で立派とされるからなｗ

残業すること休まないこと、それ自体を評価するという
目的と手段を履き違えた馬鹿が多い＞それが日本企業

27：スコティッシュフォールド(宮城県)：2013/02/17(日) 18:04:54.77 ID:W2V13nDM0

日本の企業はは労働者じゃなくて会社のためになる奴隷しか募集してないもん

30：黒(福岡県)：2013/02/17(日) 18:09:11.60 ID:0ycb0L6d0

うちの会社は残業代はきっちりでるけど固定月給で休日出勤させられるんだが
休日出勤はなんでタダ働きなの？ｗｗ

31：ボンベイ(岐阜県)：2013/02/17(日) 18:09:25.87 ID:1Uv/jouv0

ドイツの高級車は
見てくれはいいが中身ボロッボロやん
正に手抜きの天才集団や

32：ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 18:09:27.54 ID:7OOUq6Eq0

俺もインフルエンザにかかって3日休んだけど
出勤した時に上司から病気中でも仕事のつもりでいれ
高熱で寝ていても仕事をする意思があれば、会社には電話を朝昼定時にかけられるはず
だとか言われたわ

33：ギコ(奈良県)：2013/02/17(日) 18:10:21.12 ID:VzOH3qxy0

日本は国民の勤勉さやサービス精神を企業が利用し対価を払わない国

35：マヌルネコ(WiMAX)：2013/02/17(日) 18:11:23.27 ID:o4JntBMhP

部活の水飲んじゃだめとか、体罰と一緒で
日本ってまだまだ遅れてるんだよ。
後進国だ。

36：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/02/17(日) 18:12:10.21 ID:WfJQtv1m0

なんか病欠だと査定に響くんだよな
訳分からん

38：スミロドン(チベット自治区)：2013/02/17(日) 18:12:34.92 ID:wxPnONKM0

日本というかウチの会社では、良く気づく・気配りが出来る人の方が馬鹿を見る仕組み。
主業務そっちのけにしている人の方がなぜか評価が高くなると言う。

44：マンチカン(大阪府)：2013/02/17(日) 18:15:46.64 ID:RYN3Rxws0

欠勤になると、無給かつボーナス減額やろ！

45：リビアヤマネコ(東京都)：2013/02/17(日) 18:18:37.73 ID:JUXHZ1XH0

日本人は効率が悪いは正確じゃなかったな
外部の研修などでは要領もよく効率的に物事も進んでいってるし
会社の中だとまるであらゆるスキルを封じられているのかと錯覚するほど
亀みたいなスピードで物事をすすめるようになる
日本人というより会社の体制の問題か

46：しぃ(関東・甲信越)：2013/02/17(日) 18:18:46.30 ID:AP9loQYoO

うちの会社も１日単位一年間病気休暇あるよ。もちろん有給。

47：白(新潟県)：2013/02/17(日) 18:18:59.36 ID:QQ6zanrU0

こないだ休日出勤したのに残業代でないで有給+1なってた
忙しくてっ休日もでてるのに有給とれるわけねーだろハゲ

48：エジプシャン・マウ(茸)：2013/02/17(日) 18:20:08.86 ID:hRYxTwcn0

何でなのマジで
そんなに日本の会社は効率悪いのかよ？
マジで原因は何なの？
昔から気になって仕方ない

51：スミロドン(新潟県)：2013/02/17(日) 18:21:39.09 ID:5g5H3q8L0

>>48
勤勉じゃないからだと思うよ

243：トンキニーズ(東京都)：2013/02/17(日) 23:49:49.77 ID:tbVT7z+t0

>>48
効率よいヒトが評価されないからだよ

244：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:51:56.24 ID:5ygBG0/c0

>>243
余裕を持って仕事する奴より、大量に抱え込んで質の低い仕事を量産する方が評価されるからな

245：ボブキャット(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:52:43.77 ID:1fjBBqcj0

>>243
逆に言うと、効率悪い人が、相当残業してまで仕事してるって
評価される。

酷いと残業自慢・・・・

そして　残業を人のせいにする。

248：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 23:55:27.93 ID:uUuRXOJ50

>>245
ていうか、残業って自慢にならないというかむしろ
工程管理と能力把握の出来ない上司もしくは本人の無能さの表れであって恥じるべきものだと思うんだよね

朝まで残業してたんだよ！　とか
こっちは寝てないんだよ！　とか

で？って言う　だわ

250：茶トラ(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 23:57:58.28 ID:zfzcwAvv0

>>248
最近生産増えたとか残業させられるから
上司にお前のレスそのまま言ってやるわｗ

251：ボブキャット(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:58:38.27 ID:1fjBBqcj0

>>248

今月は　xxx時間残業しちゃったぜ～　とか　体育会系ののりで言う

こっちは　さっさと仕事終わらせて帰りたいんだから　巻き込むなって　感じかな

49：シャルトリュー(チベット自治区)：2013/02/17(日) 18:20:13.78 ID:8kuxMFaL0

結局のところ高度経済成長期における日本のアドバンテージって
・他が働いてない時に働いてた
の一点しかなかったんだろ
ITの進化によって清書する時間、はんこ貰う時間なんかがどの国も同じになって低迷

52：黒(中国・四国)：2013/02/17(日) 18:22:00.51 ID:+dFCNU07O

日本じゃ病気は自己責任とか体調管理怠ったからだからなぁ

以前なんで病気って自己責任なんだと友達と話たら｢体調管理すれば多少は防げるだろ｣とのこと

あながち間違ってはないが、限度があるだろとは思った

ただ体調管理が自己責任なら社員の体調に関わる業務をさせたのは会社なんだから会社も何か損失食らうべきなわけだけどな

62：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 18:30:25.58 ID:51fNwYEmi

>>52
しかも病気になってウイルスを撒き散らしてでも出勤するのが美徳とかね・・・

53：ボルネオヤマネコ(東日本)：2013/02/17(日) 18:23:35.94 ID:b+FcpvvW0

＞「なんでドイツ人たちがあんなに休んでるのに、労働時間がそんなに少ないのに、
＞経済大国になっているのか。なんで日本と同じくらいの国内総生産があるのか。」

こっちのが難問だな

73：エジプシャン・マウ(茸)：2013/02/17(日) 18:36:00.11 ID:hRYxTwcn0

>>53
誰かこの難問に答えてくれ
意味分からん

54：ライオン(福岡県)：2013/02/17(日) 18:25:35.28 ID:RL5XADs8P

病欠が自己責任ってなんだろうな
善管注意義務みたいなもんなのよ？
よほど遊んで寝不足とか無駄に酒飲んだくれたとか
特殊な要素がなけりゃそんな事言われる筋合いないよな

55：ジャガーネコ(庭)：2013/02/17(日) 18:26:38.28 ID:TGouUaYT0

目下への説教を仕事だと勘違いしているおっさんが多いから
馬鹿な繰言垂れる暇があったらお前が働けよと

57：白(関東・甲信越)：2013/02/17(日) 18:27:15.29 ID:v5UDhsieO

地位と権力だけのクソ老害が楽してるから

58：トンキニーズ(チベット自治区)：2013/02/17(日) 18:27:47.19 ID:+FuqEE+A0

ウイルス性の病気って自己管理でどうこうなるもんじゃないと思うけどな
特に人と多く接する仕事の人や通勤に電車使う人

59：スミロドン(新潟県)：2013/02/17(日) 18:27:55.47 ID:5g5H3q8L0

転職して地元の中小行ったら病欠が全く責められることなく
それどころか社長から専務からみんなが俺の体調を心配してくれるんで、
なんか悪すぎて逆に病気できなくなった。

60：ベンガル(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 18:28:58.94 ID:udMYa7qk0

病気だろうが身内が死のうが出勤するのが美徳！
定時後に会議を設定するのも美徳！！
無償残業するのが美徳！！！

69：サーバル(徳島県)：2013/02/17(日) 18:33:22.21 ID:bKaWJ2JA0

>>60
美徳というか、それが当然になってる

ｸｿすぎ

64：ベンガル(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 18:31:18.25 ID:udMYa7qk0

過労死は二階級特進

65：サビイロネコ(庭)：2013/02/17(日) 18:31:49.08 ID:l/4AWsrf0

残業いっぱいしてるやつが偉いと思われる日本の風習はおかしい
むしろ無能の証だ、本人もしくは上司、あるいは両方が無能

70：マヌルネコ(兵庫県)：2013/02/17(日) 18:33:49.93 ID:lhxJxbIz0

>>65
日本叩き楽しいですかー？

75：アメリカンボブテイル(関東地方)：2013/02/17(日) 18:38:39.57 ID:bM3/7Hv/O

>>70
正しいことは正しい
良いことは良い
それと同じように
間違ってることは間違ってる
悪いものは悪い
と言えることが大事だと思わない？
君が大好きな日本をより良くしたいとは思わないの？
それとも間違いを指摘されても間違いを認めない日本の方がいい？君の大好きな日本がより悪くなるのだけど

72：アメリカンボブテイル(関東地方)：2013/02/17(日) 18:35:18.79 ID:bM3/7Hv/O

>>65
一番に問われるのは仕事の質なのにな

79：エジプシャン・マウ(茸)：2013/02/17(日) 18:39:55.02 ID:hRYxTwcn0

>>65
客が難題を出しすぎなんじゃないか？
うちの場合スケジュールに無理がありすぎる
でも、引きいけないと仕事取れない
この悪循環が日本を回ってる
気がする

96：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 18:47:51.54 ID:51fNwYEmi

>>79
欧米は出来高制だから、仮に無理難題を押し付けられてもそれ相応の対価を要求できる。
日本の場合、人月制だから決められた期間、人員だけ決めて後から顧客がやり放題。

210：チーター(東京都)：2013/02/17(日) 22:44:21.73 ID:2lYiNVd+0

>>96
今まさにそれで苦しんでるわ。あほみたいに仕事押し付けてくる。
発注元の無能社員を闇討ちしたい。うちの会社の営業も一緒に。

66：ぬこ(関東・甲信越)：2013/02/17(日) 18:32:02.16 ID:wg1Eui7uO

職場にいても遊んでばかりだからだろ
実際仕事してる時間なんか半分もないだろ

67：サーバル(徳島県)：2013/02/17(日) 18:32:21.61 ID:bKaWJ2JA0

訳の分からん、どうでも良い書類が多すぎ

公務員しね

68：マレーヤマネコ(福岡県)：2013/02/17(日) 18:33:16.43 ID:O/1smIme0

公務員にかぎらず会社員でも仕事場来てもダラダラ喋ってる奴多いじゃん

勤務時間はきっちり仕事してみなよ

71：マレーヤマネコ(栃木県)：2013/02/17(日) 18:34:04.31 ID:v6PS1WBK0

一度3週間くらい有休使ってぶち抜いたことあるけど、
休み明け1週間は仕事の感覚が取り戻せず仕事にならなかったからそれ以降はやってない

74：ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県)：2013/02/17(日) 18:37:20.91 ID:xQqpyU4K0

楽して金儲けしようと言う考えが悪だと見なされてるうちは
永遠に日本の効率の悪さは直らんよ

労働効率なんて乱暴に言ってしまえばいかに手を抜いても結果が出せるかなんだから
汗水たらして真面目にやって同じ結果なら労働効率は悪いってこと
でも日本は後者がいいとされ前者は悪とされる

80：マレーヤマネコ(福岡県)：2013/02/17(日) 18:40:07.36 ID:O/1smIme0

>>74
ちょっと違うなぁ

ドイツって教育からきちんとしてて、汗水たらして真面目にやるけど、
オンとオフがはっきりしてて労働の質がいいんだよ

たしかに日本人は効率悪くても残業して頑張る奴が崇められる、
これは明らかに日本の悪い慣習

だがドイツは楽して儲けようとはしていない

90：エジプシャン・マウ(茸)：2013/02/17(日) 18:43:54.33 ID:hRYxTwcn0

>>80
実際欧米って年間に有休30日使えてる人はどのくらいの割合なの？

102：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 18:51:32.52 ID:51fNwYEmi

>>90
欧米は取得した有給の8割は消化してる

http://j.mycom.jp/news/2008/08/27/051/images/001l.jpg

http://j.mycom.jp/news/2008/08/27/051/images/002l.jpg

http://news.mynavi.jp/news/2008/08/27/051/index.html

110：エジプシャン・マウ(茸)：2013/02/17(日) 19:01:11.34 ID:hRYxTwcn0

>>102
なんかこのデータへこむな
見なきゃよかった
明日サボるわ、お前のせいだからな

118：マンチカン(大阪府)：2013/02/17(日) 19:12:51.16 ID:RYN3Rxws0

>>102
日本にはいっぱい祝日があるしなあ

129：斑(岐阜県)：2013/02/17(日) 19:28:51.17 ID:lOB17rlZ0

>>102
これプラス、普通の休日ってのはむこうどうなってるんだろ

78：ライオン(家)：2013/02/17(日) 18:39:54.21 ID:ZY+L5jPZP

休日は平日の20%増しで払っていたが平日休んで
休日出勤する馬鹿が発生して無くなった
その馬鹿は変わった途端退職

81：スフィンクス(神奈川県)：2013/02/17(日) 18:40:38.14 ID:aug7h0Rz0

いまユーロ安だしドイツでも一流企業の仕事できる人は残業多いからな
逆に日本だと一流企業の仕事できる人間は残業あまりしないで
中小とかの無能集団が残業三昧だったりする

86：マーブルキャット(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 18:43:02.91 ID:07pCaksI0

ドイツやアメリカってのは優秀な人が無能の3倍4倍働いて
無能を効率良く働かせて定時に帰らせるみたいなことをしてる
日本は優秀な人が3倍4倍働いてたら無能もそれと同じぐらい働かないといけない空気になる

87：ベンガル(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 18:43:18.69 ID:udMYa7qk0

労働教　総本山：経団連

88：ソマリ(静岡県)：2013/02/17(日) 18:43:28.20 ID:Pligel0E0

だからといって同じように余暇や休暇を取ってみたところで
家族と過ごす時間を大切にしようとかボランティア活動で地域に奉仕しようとか
そういうわけでもないんだろ
溜まってたアニメ見るとか連休ずっと2ちゃんとやってたとかそんなんで

92：ベンガル(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 18:44:33.18 ID:udMYa7qk0

>>88
あかんのか？？

89：トンキニーズ(東京都)：2013/02/17(日) 18:43:50.71 ID:ILTpbDam0

つか、おまいら博識だから聞くが
休暇を３週間も取得できるって
どういう社会構造になってるんだろ？

日本じゃどう考えても会社がまわらんだろ？
どうやってんだ？

99：トンキニーズ(チベット自治区)：2013/02/17(日) 18:49:50.82 ID:+FuqEE+A0

>>89
経済活動そのものを全体で止めちゃう

103：スフィンクス(神奈川県)：2013/02/17(日) 18:51:58.24 ID:aug7h0Rz0

>>89
日本の正月のように欧米ではバカンスが普通になってるのと
意思決定が必要なクラスの人間はバカンス中でもブラックベリーとかで対応する
会社に残って残業はしないけど、深夜や休暇中でもメールで対応とかは結構してる

91：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2013/02/17(日) 18:44:14.81 ID:bzX3EHPx0

そんなことより有給あまった分買い取れよ

93：スノーシュー(大阪府)：2013/02/17(日) 18:45:05.18 ID:L+yETIhI0

日本でも残業なしの大企業や年間休日がとか言って誇っている企業あるけれども、
そのカラクリは低賃金の派遣や外注業者を使っているから可能なのですよ。

97：オセロット(群馬県)：2013/02/17(日) 18:48:37.45 ID:SgnewiPR0

病気は自分の責任
普段から健康管理していれば病気になることなどない
だから有給扱いでいいのだ

101：ジャガーネコ(岡山県)：2013/02/17(日) 18:50:49.66 ID:mbBZu88x0

>>97
完璧な健康管理が出来れば不老不死だなw

98：スノーシュー(大阪府)：2013/02/17(日) 18:49:19.00 ID:L+yETIhI0

サヨや朝日新聞は都合のいい所だけを切り貼りして報道する。

北欧の福祉国家だって、その裏側の顔は世界中にミサイルを売り込んでいいる武器商人だったりするわけだ。
欧米の労働者への高待遇も、当然、その裏側の顔があって、日曜日にはみんな店が閉まっていたり、
低賃金の移民を使っていたりするわけだよな。

106：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 18:54:27.79 ID:51fNwYEmi

>>98
日曜日に店が閉まるのが悪ってのがだんだん小売業をブラックにしてる
日本でもかつてそうだったのに、
日曜営業解禁→年末年始営業解禁→24時間営業解禁
とどんどん労働歓喜が悪い方に行ってる

104：アメリカンボブテイル(関東地方)：2013/02/17(日) 18:52:53.20 ID:GESLgAUZO

日本は平社員100人に対して役付が30人
年功序列の無能上司多数を若者が支える

外国は平社員100人に対して役付が10人
有能な上司が采配し、円滑な業務と公平な利益の還元を行う

107：ライオン(栃木県)：2013/02/17(日) 18:56:36.57 ID:RcXAuSYkP

日本人は仕事するのが好きだからね。仕事が生きがいみたいなってる人も多い。
そうすると、企業の中ではそういう人が基準になっちゃう。そりゃそうだよね、
そういう風に考えて仕事をする人の方が、平均的に見れば仕事能力は高いだろうし。
みんながそれに引っ張られて仕事するしかなくなる。
するとどうなるか？「仕事のことだけ考えてた方が楽だ」となる。これでみんな仕事人間。
余暇を増やしたいなんて誰も思わなくなる。

108：黒トラ(内モンゴル自治区)：2013/02/17(日) 19:00:17.37 ID:SC8rWReyO

うちの会社は有給を使ったら怒られる

109：スノーシュー(大阪府)：2013/02/17(日) 19:01:02.44 ID:L+yETIhI0

むかし、「進め!電波少年」というヒッチハイクでロンドンまで行く番組があった。
その時印象的だったのが、アジアの国々ではバイトしたいと言うと何とか雇ってくれていたが、
ヨーロッパに入るとまったくシャットアウトだったことだな。労組の与太チラシには決して書かれない
本当の欧米社会が垣間見えたね。

196：アフリカゴールデンキャット(北海道)：2013/02/17(日) 22:00:51.32 ID:acTAQhFM0

>>109
そりゃ、ヨーロッパは白人至上主義だもん
日本人なんて、黄色人種の一つの扱いだから
アルバイトなんてさせてくれないし、そもそもフランスなんか
アルバイトって働き方自体が、物凄く少ない
基本、正規だけって国だからな

111：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 19:03:04.14 ID:uUuRXOJ50

女が残業してる時に自分の仕事を定時に終わらせて帰る　→　嫌味と共に怒られ残業しろと言われる
自分が残業して中々帰れない　→　女は帰り、誰も手伝ってくれないし残業しすぎだと怒られる

どうしろと?

112：三毛(四国地方)：2013/02/17(日) 19:04:21.17 ID:HVhZnxKm0

リスクを取らずチャレンジしない、保身に走り今の地位に汲々としている。そんなリーダーや管理者が多い。

日本ではマトモなリーダー教育がされないこともあって、本質的でないことばかり管理したがるリーダーが多い。

確かに江戸時代に確立したのが今の日本型の組織論だ。バカ殿を支えるシステムだ。

113：パンパスネコ(長屋)：2013/02/17(日) 19:05:41.59 ID:9UKV4+3d0

こんなの見てると社会人になったら人生終わりかと思ってしまう

115：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 19:10:15.97 ID:uUuRXOJ50

>>113
いずれお前も社会の歯車になるときがくる
社会人になればいずれ社畜になり
脳内麻薬によって沢山仕事をすることに快感を覚えるドＭに調教されていくから覚悟しておけよ

116：パンパスネコ(長屋)：2013/02/17(日) 19:10:57.75 ID:9UKV4+3d0

>>115
マジでやめろ

120：ライオン(栃木県)：2013/02/17(日) 19:15:27.96 ID:RcXAuSYkP

>>116
本当、この国では諦めて労働に染まっちゃったほうが楽だよ。
休みが無いとか、帰ってから自分の時間が無いとか考えるとまず持たない。
「それでいいんだ」と開き直るしか、この国では生きていけないから。
でも、慣れると案外楽なもんだよ。会社の金で好き勝手出来るしな。

124：アメリカンボブテイル(東日本)：2013/02/17(日) 19:21:15.08 ID:c6JXxPpu0

>>120の言う通りつらいよ、この国だと。
ただし最近会社の金で好き勝手できるところは少ないと思う。

あと・・・染まるのは意外に簡単なのさ。

127：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 19:27:16.71 ID:uUuRXOJ50

>>116
「早く休みがほしい休みになってほしい」と思いながら仕事をし、
いざ休みになっても何をするでもなくぼーっとしてるだけで「何したんだろう、仕事やだなぁ」なんて日常茶飯事
いつの間にか一年が過ぎ二年が過ぎ10年が過ぎている

そういうものなんだよ

自分の時間を大切に！

130：黒(中国・四国)：2013/02/17(日) 19:29:32.55 ID:+dFCNU07O

>>116
なりたい歯車目指す手もあるぞ

世の中歯車じゃないヤツの方が珍しい
純然たる歯車じゃないのは芸術家くらいだ

大企業の社長だろうと中小の平だろうと歯車に変わりはない
メインシャフトとその他の壊れて差し支えない歯車位の差はあるけどな

119：マンチカン(静岡県)：2013/02/17(日) 19:13:17.27 ID:pPtALYjp0

ん？有休ってそういうもんだろ？病気で休むなら有休使う
バカンスするためのもんじゃ無い

121：白(内モンゴル自治区)：2013/02/17(日) 19:17:24.33 ID:5TH/jf8ZO

有休を何に使うかは別として使えた時点で休んでても金もらえるんだからいいじゃん

122：ジャングルキャット(茸)：2013/02/17(日) 19:20:18.33 ID:K6hWuq1y0

高熱で休みたいと連絡すると「出てこい」とか「体調管理がなってない」とか講釈垂れるのが日本の会社
完全にキチガイ

143：黒トラ(四国地方)：2013/02/17(日) 19:50:36.46 ID:T0LDlXrSO

>>122
どんな会社にいるんだよw
さすがに出てこいはねーわ

202：ジャングルキャット(茸)：2013/02/17(日) 22:17:35.46 ID:K6hWuq1y0

>>143
誰でも知ってる世界的に有名な企業
ブルーだけどさ

123：ジャングルキャット(福岡県)：2013/02/17(日) 19:20:42.25 ID:skGwD/tY0

有給なのに理由如何では許可しない会社とかあったなぁ
忙しいってわかってる時を狙って取ろうとしたわけでもないのにムカついた

126：エキゾチックショートヘア(WiMAX)：2013/02/17(日) 19:25:32.97 ID:7egEH+qc0

価値を高める仕事がドイツ
コストを下げる仕事が日本

どちらに将来性があるかは各自で

132：ターキッシュバン(滋賀県)：2013/02/17(日) 19:32:24.26 ID:6SZQ/yK/0

日本はサービスが過剰すぎてむしろ効率が悪くなってる
客の少ない時間帯は店を閉めて維持費を出来るだけ減らしたほうがいいのに
横並びで開けるから効率が悪くなる一方だ

133：しぃ(関東・甲信越)：2013/02/17(日) 19:33:01.50 ID:b8UrxMhDO

伝統だの協調性だので能率を下げる糞上司

134：しぃ(関東・甲信越)：2013/02/17(日) 19:34:21.50 ID:UJ5GS0H6O

日本企業が嫌なら日本企業に就職しなければいいだけの話

136：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/02/17(日) 19:40:29.69 ID:C8r2FKxX0

日本でも、土日祝休みで夏季冬季休暇も普通にあれば
有給使わなくても年間１３０日ぐらい休みあるぞ？
つまり３日に１日以上は休み

他の先進国は本当にこれ以上休みあんの？

138：エキゾチックショートヘア(WiMAX)：2013/02/17(日) 19:43:48.56 ID:7egEH+qc0

>>136
ある
しかも基本毎日定時だ

154：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/02/17(日) 20:11:10.26 ID:C8r2FKxX0

>>138
そういうのソースくれよ

139：マヌルネコ(東京都)：2013/02/17(日) 19:45:56.07 ID:KFnVQ6y4P

俺の会社もアメリカ本社の日本支部なんだけど去年これで本社に怒られて5日間の病欠休暇(？)ができた

140：イリオモテヤマネコ(茨城県)：2013/02/17(日) 19:46:58.72 ID:QmyWpvHy0

有給なんて都市伝説だろ？
ペンキ屋さんには無いよ、そんなの・・・

141：マヌルネコ(東京都)：2013/02/17(日) 19:49:09.01 ID:KFnVQ6y4P

>>140
よく心身共に正常を保てるよな
従業員が倒れたり鬱だったりしたら効率さがるじゃんか

144：アメリカンカール(西日本)：2013/02/17(日) 19:51:21.17 ID:UwVW2lDmO

自営業の俺には関係なかった

145：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 19:52:04.21 ID:uUuRXOJ50

有給は正当な権利なんだからとっていいんだよ
他の人は残業してるからぁ～
他の人はとってないからぁ～

そんなんで自分の権利殺すなんて実にくだらないと思わんかね

147：エジプシャン・マウ(茸)：2013/02/17(日) 19:56:22.69 ID:hRYxTwcn0

>>145
すごい下らないんだけどIDちんこみたいだね

149：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 20:04:29.82 ID:uUuRXOJ50

>>147

ID:uUuRXOJ50

ID:uUu

uUu

(`・д´・；)……

146：オリエンタル(石川県)：2013/02/17(日) 19:54:33.75 ID:6rI8E3gZ0

日本人て自分たちのことを時間に正確な民族と思ってるし、
外国人からも思われていると認識している人が多いはず。

でも、日本と関わりのある欧米企業はそう思ってないらしい。
日本人は開始時間は正確だが終了時間については非常にルーズとのこと。
ドイツ人なんかは会議を何が何でも時間内に終わらせるみたい。

148：マヌルネコ(東京都)：2013/02/17(日) 20:00:23.91 ID:KFnVQ6y4P

基本的に人は仕事をしたくないものだと暗示してるのが欧米
日本は変なプライド持ってて仕事が楽しくあるべきだとか、責任感がいいことみたいに思い込んでる
その幻想からのがれつつあるのが最近の若者

153：サイベリアン(北海道)：2013/02/17(日) 20:09:47.01 ID:wetl4TPu0

休み少なくていいから就業時間短くしてくれ

155：マヌルネコ(東京都)：2013/02/17(日) 20:11:27.53 ID:KFnVQ6y4P

まず週末を休日として表記してる時点でおかしいだろ

156：バーマン(茸)：2013/02/17(日) 20:20:02.27 ID:2nCjEnYYT

欝でぶっ倒れたらクビだしな
療養中の通院先で家から電話がなって当時の上司が会いに来てたらしいが
帰らせたわ。菓子折りも持って帰らせた

172：ぬこ(関西・北陸)：2013/02/17(日) 21:01:15.15 ID:4ZavfZKsO

>>156
日本はメンタルケアの理解が無いからね

157：ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 20:22:56.72 ID:dV74ij7c0

熱でて休んでも有給は減らないだろ普通。
どんだけブラックだよw
ちなみにうちの会社は残業代は１分単位で出るぞ。
年内に消化できなかった有給は、会社が買い取ってくれる。
ちなみに去年は有給３日間残ってたので、１２万貰えた。

159：クロアシネコ(神奈川県)：2013/02/17(日) 20:26:36.50 ID:x/g0VCFi0

>>157
有休買い取りなんてやってる会社まだあるんだ

161：マヌルネコ(東京都)：2013/02/17(日) 20:32:14.08 ID:KFnVQ6y4P

>>157
有給買取は確かに違法だった気がする

165：ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 20:42:40.46 ID:dV74ij7c0

>>161
うん。
だから、特別報奨金って名目だよw

160：バーマン(茸)：2013/02/17(日) 20:27:35.04 ID:2nCjEnYYT

有給取るの時に何するのって聞いてくるアホ上司死ね

163：マヌルネコ(東京都)：2013/02/17(日) 20:39:53.64 ID:KFnVQ6y4P

>>162
日本人自体のスペックは結構高いと思う
労働環境がそれをダメにしてるだけ

167：ユキヒョウ(愛知県)：2013/02/17(日) 20:45:01.98 ID:SxN7ng2M0

有休消化ノルマがあるので、有休とって家で仕事したと誇らしげに自慢しあう、うちの職場。
会社の有休消化率80%超えと自慢。有休でここにいってリフレッシュした、君達も取りなさいみたいな話は全くない。有休とって仕事したなんて聞かされた日には更にモチベーション下がる。
社畜の言葉が頭に浮かんだ。

173：アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 21:01:31.99 ID:htO3QDZP0

よく周りから不満が出ないな
ドイツとか人格者ばかりなのかな
日本の地方公務員にも見習って欲しいよ

176：ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県)：2013/02/17(日) 21:06:27.81 ID:xQqpyU4K0

>>173
欧米全般に言えるけど
ようは奴隷が日本人同士か黒人やアラブ人かの違い
日本も移民自由化して中国人奴隷にすれば中層より上の日本人は週休3日だって可能
底辺日本人は今より地獄になるけど

185：ラガマフィン(チベット自治区)：2013/02/17(日) 21:24:00.46 ID:gRgN/oYi0

>>173
ドイツ人はみんな自己中だからな、優秀な自己中
自分が休みたいから仕事さっさと片付けて帰る
お互いに「やることやってんだから問題ないだろ？」
日本は「みんなのために」つってお互いに足引っ張りあってる
「みんな頑張ってるのにお前だけ帰るとは何事だ」

223：クロアシネコ(SB-iPhone)：2013/02/17(日) 23:29:21.54 ID:pnBzJObTi

>>173
あいつが平気でやってるから俺も遠慮なくやれるっていうスパイラルがプラスに働いてる

229：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 23:33:26.25 ID:uUuRXOJ50

>>223
日本とは逆だなｗｗ

皆が休めないからおれも休めないｗｗｗｗ

知るかボケ
おかげで部内有給消化率１位と上司から嫌われてる人ランキング１位独走中ですッ！

177：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 21:07:59.69 ID:veNwy4Gw0

日本で病欠取るとボーナスの査定に響くよな
あの理屈がわからない

179：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 21:11:08.79 ID:5ygBG0/c0

>>177
ボーナスの査定で一番大きいのが「何日（何時間）会社に居たか」だからな
人事部は営業や開発の仕事を評価できない（アホだから理解できない）から、居た時間だけが重要視される

そういう理由で休んだ人間はどんどんマイナス査定になる
どんな仕事をしたかなんて関係ない

193：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/17(日) 21:57:10.45 ID:uUuRXOJ50

>>177
響く響く
おれなんか上司が変わってから露骨にボーナス下がったりね
結局長くいて上に媚びれる人間しかその会社では有能じゃないんだよ
どんな仕事したかなんて全然関係ない

194：アメリカンボブテイル(東日本)：2013/02/17(日) 21:59:15.04 ID:c6JXxPpu0

>>193
まったくだ。
うちの事業部長とか呼ばれるえらいさんを見ると何かできるようにみえないのばっか。
あいつらが部下として何かやったところがまったく想像できん。
上にごますってるところは思い浮かぶけどね。
結局したに無茶をいい、上にいい顔するだけのやつがえらくなってる。

180：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 21:14:24.08 ID:5ygBG0/c0

長く会社に居る→頑張ってる
早く帰る→サボってる

これが常態化して、帰りにくい空気が作られる
そしてどんどん生産性が落ちていく
優秀な奴は辞めていく

181：シャム(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 21:17:18.71 ID:Nkk/CDEY0

病欠で給料が減るなら、それでいいんじゃないの。
頻繁に休むようなら、干されるだろうし。
もし、病欠しても誰も困らない、給料も減らない、身分も保証というなら、
相当数の病欠者が出ても当然だよね。

182：スペインオオヤマネコ(千葉県)：2013/02/17(日) 21:18:26.19 ID:pHazPVEj0

技術者が報われない国だからな
技能とかそういうのを評価したり金を払うのをしぶる

183：チーター(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 21:19:32.81 ID:RE13Ueln0

ライン工とかの労働集約型の業務は当り前だけど、仕事全般を同一労働同一賃金にしないと無理だよな。
給料が成果への対価じゃないんだもん。
成果主義を賃下げの言い訳に使った経営者共の責任だよ。

191：アフリカゴールデンキャット(北海道)：2013/02/17(日) 21:52:55.44 ID:acTAQhFM0

>>183
＞仕事全般を同一労働同一賃金にしないと無理

日本は、新卒採用って慣行が固定化されてしまってて
新卒時の景気状況で、その後の人生が決まるからな
新卒時に景気が良ければ、良い会社に入れて、公務員も入りやすいし
同じ仕事してても、非正規より賃金高い人生を送れるのに対し、
新卒時に不景気で新卒募集してなかったり、してても人数少なかったら
非正規雇用とかになって、同じ仕事、あるいは正規よりキツイ仕事してても
給与は少ないっていう、固定的身分制度になってしまってるからな

184：ヒョウ(新潟県)：2013/02/17(日) 21:20:14.10 ID:TGM26o760

なんか合理化ってのが悪い事みたいな雰囲気あるよな。
トップ以外は、上に行けば行くほど合理化を嫌う傾向が強いんだよな～。

198：バーミーズ(東京都)：2013/02/17(日) 22:05:56.53 ID:4exS1ReD0

>>184
余計なこと（合理化）したらサボりづらくなっちゃうだろ！
って言う奴が上に多いんだろうな

200：ボブキャット(神奈川県)：2013/02/17(日) 22:12:49.59 ID:1fjBBqcj0

>>184
いや　大変だから合理化しろって　実際　実行すると
新たに　くだらない仕事を作り出し、合理化されてないから
残業が増えると言い出す

186：ソマリ(福井県)：2013/02/17(日) 21:28:52.42 ID:S0OP523D0

お前が病気の時は助けてやるから
俺が休んだ時も頼むぞ。
そんなかんじ？

187：コラット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 21:33:47.97 ID:nI1oHkzz0

残業作るような無能な上司が叩かれない不思議な国だよね日本て

188：ライオン(ドイツ)：2013/02/17(日) 21:37:08.05 ID:FDQDz+YsP

ドイツ人上司は定時に帰宅するけど、家で仕事してるみたい
真夜中にCCでメール入ってくることが結構ある

189：ボブキャット(空)：2013/02/17(日) 21:39:41.31 ID:Mj1qEOAH0

>>188
役職上のドイツ人は結構働いてると思うよ
休みの日も勉強したりしてるし

190：コドコド(広島県)：2013/02/17(日) 21:49:03.16 ID:fss8kAnj0

ドイツでもアメリカでも優秀な奴は
プライベートで研究したり、勉強したりしてる
騙されるなよ

192：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/02/17(日) 21:53:17.05 ID:ab87bPvv0

年俸制の会社に居た頃、3日だけ出勤して残り全部休んで年俸丸々貰ったという伝説の社員が居た。
もちろん1年で切られたがｗ

195：ボブキャット(空)：2013/02/17(日) 22:00:12.56 ID:Mj1qEOAH0

ドイツだと派遣で雇われた奴は一生派遣
エリートは現場経験せずにいきなり管理職
という傾向が日本より強いよな

197：キジ白(大阪府)：2013/02/17(日) 22:02:01.36 ID:JjRGhRlI0

ドイツは法律で休みとかもがっつり決まってるから、日曜は店とかも開いてない
アホみたいに24時間営業にして利益出ないとかいって労働者の時給削ってる
糞日本企業なんかせせら笑うレベルで夜6時には帰宅

203：チーター(愛知県)：2013/02/17(日) 22:21:17.68 ID:lvcXtBab0

日本人は働き方を変えないといけない

これは充実した生活を送るためだけでなく
いずれ著しく低下する国際競争力を補うためにも必要だと思う

205：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 22:23:51.39 ID:veNwy4Gw0

>>203
すべて欧米化した結果
ほとんどの人間は無能とされてなまぽ生活になってしまう

206：チーター(愛知県)：2013/02/17(日) 22:26:24.34 ID:lvcXtBab0

>>205
経営者サイドは欧米化しているのに
労働者の権利における欧米化は断固認めないからな
チグハグな状況が社会に歪みを生んでいる

207：アメリカンボブテイル(東日本)：2013/02/17(日) 22:29:53.41 ID:c6JXxPpu0

>>206
そうなんだよね。
みんな自分の都合のいいとこだけ「欧米ではこうだ！」といってそうしろという。
他の都合の悪い部分には目をつぶって。

208：ボブキャット(神奈川県)：2013/02/17(日) 22:39:12.51 ID:1fjBBqcj0

>>207
承認権限なんかでも、顕著に現れる

元々、個々の権限がきっちり分けられ、仕事でやっていい範囲も
定められているのに、各階層の仕事範囲があやふや

上長不在の時に、電話で担当者が代理承認の依頼を受ける

上長がパスワードを部下に教えて作業させる　などなど・・・

204：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2013/02/17(日) 22:23:07.35 ID:0kBbeAKA0

いろいろ考えた結果、
自分で事務所持つのが一番やと気付いたわ

209：バーミーズ(埼玉県)：2013/02/17(日) 22:42:23.13 ID:IgaQPOr+0

奴隷気質の奴が会社にいるとマジ迷惑
そしてバカ社長は奴隷が好き

211：ターキッシュアンゴラ(長野県)：2013/02/17(日) 22:54:06.52 ID:LoDgX+Np0

業績悪化で残業規制中。
でも仕事はあるからみんなタイムカードだけ切ってサービス残業。
俺は言われるままに定時でさっさと帰宅してたら査定減らされた＼(^o^)／

212：斑(WiMAX)：2013/02/17(日) 22:59:23.18 ID:YPX0evJp0

日本の経営者が無能だってだけだな。
精神論でしか生産性を上げられない。

213：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:17:40.57 ID:5ygBG0/c0

1プロジェクトで7億の純利益を出しても、金一封だけ
病欠したら吹き飛ぶｗ

218：ツシマヤマネコ(富山県)：2013/02/17(日) 23:25:16.87 ID:lx/dTtlq0

有給なんかとれる雰囲気じゃねえから、むしろ病欠のときに有給使えたのは
ものすごく得した気分だった…
どういうことだよ一体…

222：ラガマフィン(チベット自治区)：2013/02/17(日) 23:28:48.92 ID:gRgN/oYi0

>>218
風邪で学校休むみたいなワクワク感だね
小学校からだね出席重視なのは

219：茶トラ(やわらか銀行)：2013/02/17(日) 23:26:19.67 ID:zfzcwAvv0

実力主義の社会じゃないから
何もしてない豚みたいな上司が手柄を横取りしてどんどん出世していく悪循環だから

220：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/02/17(日) 23:26:21.39 ID:fZ+cLaXiO

おまえらこれに比べたら100倍マシだろ↓

791 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 02:34:12.29
インフルエンザと診断されたのでしばらく休みますって連絡したら「明日オーラスでシフト入ってるからよろしくね。ちゃんとマスクしてきてね」って言われた。おかしいだろ

796 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 03:13:20.14
>>792
金曜に連絡して土曜バックれた。
着信履歴が店長で埋まってて気持ち悪い
日曜もバックれる予定

799 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 03:30:32.55
>>795
包み焼きハンバーグと四角い牛肉100%のハンバーグが売りのチェーン店

805 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 18:20:50.82
留守番入ってた
「お前何様なわけ？無責任すぎるだろふざけんな」って、無責任なのはお前だろうが

227：チーター(新潟県)：2013/02/17(日) 23:32:59.91 ID:jvihdRbI0

田舎だから年105日
いまだに皆勤手当がある会社多いよ

230：黒トラ(内モンゴル自治区)：2013/02/17(日) 23:34:14.95 ID:ckG0R8ElO

使える人間は真っ先に使い潰され自殺する。
残りは使い潰されないように効率わるく仕事をする人間。
今のゲーム会社見ると良くわかる

233：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:37:19.53 ID:5ygBG0/c0

>>230
本当にな
効率悪い仕事に定評がある連中が今はPやDやってるから完全に悪循環
バイトや派遣を使い潰すのが賢いやり方だと思ってるらしい

そんなことやっても会社に何も残らない

236：シャルトリュー(青森県)：2013/02/17(日) 23:39:30.06 ID:+QiHXdV90

インフルなんて毎年変異して免疫系の防衛網破ってくるから、ワクチンも万能じゃないし体調管理だけじゃどうにもならんよな。

いまだに「自己管理がなってない」とかいう馬鹿上司は頭が古すぎる。

241：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:48:02.96 ID:5ygBG0/c0

>>236
上司は出社しようとしても止めるべき立場だよな
インフルエンザが広がったらどーすんだよと

237：アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/17(日) 23:40:45.77 ID:Z/SGepgB0

テレビCMで、重要な会議で休めないのに風邪が！そんなときこれ！

って感じのCMが平気で流れてる国で何を言う

239：ラガマフィン(チベット自治区)：2013/02/17(日) 23:43:07.54 ID:gRgN/oYi0

>>237
どんなに良い薬で風邪の症状抑えてもウィルスの感染力にはノータッチだかんね
重要な会議に出る重要なメンバーに風邪移す気か

261：ラガマフィン(愛知県)：2013/02/18(月) 01:27:16.81 ID:CpQGhr720

>>237
そういったCM見るたびに
これ飲んで会社に行くんじゃなくて飲んで１日寝てろよと思うが通用しないんかねぇ

289：猫又(福岡県)：2013/02/18(月) 08:12:48.64 ID:6IanfqfN0

>>237
確かにw

238：ベンガルヤマネコ(家)：2013/02/17(日) 23:43:05.04 ID:77Dxvwab0

高度経済成長からバブル期を捨てられない日本人だからな
就職に関しても、給料に関しても、働き方に関しても
なぜかいつも対比されるのは何十年も前のその時代
もう１９９３年なんて２０年前だぜｗｗ？

240：アフリカゴールデンキャット(長屋)：2013/02/17(日) 23:45:15.88 ID:LnrK2CXH0

４０過ぎて管理職じゃなきゃクビか単純作業員
管理職になっても上から下からストレスの嵐
あれ、詰んでる

242：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/17(日) 23:49:33.41 ID:5ygBG0/c0

>>240
30代で次の道探さないと悲惨な人生になるで
独立でも起業でも引退でもいいけど、自分で切り開かないと

いつまでもしがみついてると最悪のタイミングで放り出されて路頭に迷う

246：セルカークレックス(チベット自治区)：2013/02/17(日) 23:53:34.33 ID:PdPf7iIk0

諸悪の根源は残業が当たり前のダラダラ文化だな。
定時に帰る事を朝から前提でやればダラダラ昼間雑談でサボる余裕なんか無いはずだがな。

247：黒トラ(茨城県)：2013/02/17(日) 23:53:39.04 ID:8A1G7n1p0

効率化しようとすると反発する連中がいるんだよ
それも極少数のキチガイとかじゃなくて結構な数
「楽しようとするな」ってね
勉強や仕事を修行かなんかだと思ってる節がある

252：ギコ(やわらか銀行)：2013/02/18(月) 00:01:53.12 ID:Vz0jelD20

ドイツで働いた方がいいじゃん
なんで日本にしがみついてるの？

254：ターキッシュバン(東京都)：2013/02/18(月) 00:04:54.38 ID:gxaM07+X0

>>252

土から離れては生きられないのよ

256：アビシニアン(チベット自治区)：2013/02/18(月) 00:16:02.02 ID:ecNAsLMK0

昇進したら仕事きつすぎｗｗ
もうちょいまともな部下欲しいわ
でもまともな部下はまともな上司の下にしかいねえよなｗ
上司が２ちゃんでクダ巻いてるうちの部署に有能な部下がいるわけねえやｗ

257：バーミーズ(WiMAX)：2013/02/18(月) 00:19:36.18 ID:e53rSqrJ0

以前は全く、年休使えなかったが
今は、忙しいながらも全員15～20日前後の年休を取れる感じに俺がした。年休の定義とは違うが10日の年休とこちらが日を指定して10日だ

そしたら驚いたのが、年休を取れると分かったら更に全部年休を取らせろと騒ぐ人、強引に1ヶ月連続で取る人が現れた事。
これには参った。期間社員だったけど辞めて貰った。辞めた原因はそれでなく暴力事例とか職務怠慢だ、
それだと会社が回らん。ある程度の労働者と上司の理解がないと
良かった事は、沢山ある欠勤がほぼなくなったのと、俺の会社での立場が上がった事など、俺の頼みならみな協力してくれる。

260：トラ(関東・甲信越)：2013/02/18(月) 01:10:55.96 ID:Tn7KflT00

大学で労働法の履修を必修にしろ
それだけでも全然違う

315：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/02/18(月) 16:36:22.08 ID:XfCihkSx0

>>260
中学生で教えるべき

262：イリオモテヤマネコ(東京都)：2013/02/18(月) 02:26:26.63 ID:5v7VYbB60

日本は残業代ゼロ円にすれば効率が上がると思うな

263：バリニーズ(埼玉県)：2013/02/18(月) 02:37:20.25 ID:Ey6bkvXt0

>>262
そんな事したら喜ぶのは経営者だけな、ニート

265：エキゾチックショートヘア(千葉県)：2013/02/18(月) 02:42:54.12 ID:rKaVBF5y0

>>262
みなし残業でも良いんだが、
日本独自のOJTがまったく機能しなくなるだろう

個人主義が根付いてない日本じゃ無理
失敗例はマクドナルド

264：エキゾチックショートヘア(千葉県)：2013/02/18(月) 02:40:50.10 ID:rKaVBF5y0

欠勤にすると給料と賞与が減るからしゃーない

267：ボブキャット(東日本)：2013/02/18(月) 04:42:18.22 ID:QodKZ3d00

外国に行った会社は仕方ない郷に入ったら従え
だがデンマークのビール会社の従業員が昼にビール飲めないからストとか
あっちの奴等は感覚が異常だから外人は日本に入れるな

268：ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/18(月) 04:46:13.94 ID:OWxifGrw0

インフルエンザとか、会社が来るなと言った場合以外は
有給から引くのが当たり前

292：ボルネオウンピョウ(庭)：2013/02/18(月) 08:34:30.94 ID:22rutOE40

>>268
インフルでも来いというアホ上司はどうすればいいんでつか

294：ジャガー(神奈川県)：2013/02/18(月) 09:44:49.46 ID:wBykSo8SP

>>292
うつしてやれ

301：黒(関東・甲信越)：2013/02/18(月) 11:18:57.22 ID:xuEow1RiO

>>292
出社してやればいい
そしてくしゃみや咳を社内中で連発して
テロってきてやれ今年のＡ型は感染力ハンパない
からあっというまに壊滅するぞw
もちろんその上司もただでは済まないwww

270：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/18(月) 05:02:55.48 ID:8k8SMtIt0

病欠はmedical certificateが必要だから病院行くほどでもないとき敢えて有給にしてたわ

271：コーニッシュレック(東京都)：2013/02/18(月) 05:09:52.92 ID:60j9ViCe0

人間のリソースは有限であることを理解しない
体育会系ガンバリズムが蔓延してるのが元凶だわ
絶対経営幹部になってはいけない手合いが多すぎる

272：ラガマフィン(茸)：2013/02/18(月) 05:21:03.15 ID:J1ToFn+40

ドイツはワークシェアが盛んで仕事が効率的なんだろね
日本みたいにバイト掛け持ちとかそんな安っぽい話ではなく

275：ボブキャット(dion軍)：2013/02/18(月) 05:35:44.20 ID:VBe9bU550

脳筋のイジメ教育のない国は平和だねぇ

276：白黒(関東・甲信越)：2013/02/18(月) 05:48:36.37 ID:LulYnqoMO

働いても金を使う時間がないとね
早めに帰れたり、休みが多ければそれだけ経済も回るし結婚もしやすくなる
という考えは小学生まで？

277：バーマン(埼玉県)：2013/02/18(月) 05:51:36.28 ID:0y93VaEG0

この件に関しては各企業で対応するんじゃなくて国が動くべきだろ
労基署って何の仕事してるんだまじで？

291：アメリカンカール(関東・東海)：2013/02/18(月) 08:29:24.57 ID:MyBF2A26O

>>277
有給取って旅行

280：ギコ(北海道)：2013/02/18(月) 06:21:29.50 ID:yNSTWwBtO

このスレ見てると有能な人が可哀想だな
どんなに能力有っても大多数の無能な上司や部下に合わせなきゃ行けないから何も出来ないだろ

能力ある人は海外で頑張って欲しいわ
無能な上司には無能な部下が付くべき、色々勿体ないわ

281：ジャングルキャット(静岡県)：2013/02/18(月) 06:24:53.34 ID:bHd7YwTV0

風邪薬飲んで働くという考えに対するツッコミみて目から鱗だったわ
社畜こわい

283：イリオモテヤマネコ(WiMAX)：2013/02/18(月) 06:52:28.71 ID:7yvnyJhI0

日本は日報やら書かせる時間がやたら長い。

287：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/18(月) 07:59:32.32 ID:c4uyn7mzO

>>283
〉日報
世界標準から比べたら甘いと何度も聞かされている。絶対にウソ。何でトイレの時間までジョブコード設定されているんだよ。

284：シャム(WiMAX)：2013/02/18(月) 07:23:33.45 ID:25HU4WDT0

日本人は働きすぎかなんじゃない、無駄な時間が多いだけ
朝会とか定例会とか内容の薄い会議を無くせば定時帰りなんて余裕で出来る

286：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/18(月) 07:48:11.14 ID:YOHxssK+0

社畜出勤しろオラア!!!!!!!! 月曜だろうがッ！奴隷！奴隷！死ぬまで奴隷！しばくぞッッ!!!

288：猫又(大阪府)：2013/02/18(月) 08:08:52.52 ID:XXpwhUgG0

嫌なら自分で起業すればいい

何の苦労もせずその会社に入って仕事するだけで給料がもらえるんだから楽だろあほが

奴隷がしゃべるんじゃねーよ黙って仕事しろｗ　　

295：アジアゴールデンキャット(茸)：2013/02/18(月) 09:45:26.37 ID:P6UTalnk0

有休ってMAXで47日間くらい貯まるよな
年間20日＋繰越20日＋病欠7日って感じで
でも休んでもやる事ないから使い切る事ないんだけどねｗ

300：アビシニアン(チベット自治区)：2013/02/18(月) 11:14:09.85 ID:h1vRo0S00

>>295
うちの会社はだいたい毎年15日ずつは消化してるな
だから繰り越しが多くても5日くらいしかないわ

309：バリニーズ(神奈川県)：2013/02/18(月) 15:09:10.25 ID:ECmGiZ4A0

>>295
2年分まるまるたまってたから辞めるとき全部使ったったわｗ
3ヶ月近く休んだ

318：ぬこ(関東・東海)：2013/02/18(月) 16:43:17.52 ID:Q5zk1rAgO

>>309
さすがに最後の１日だけは出なきゃダメなんだよなw

319：バリニーズ(神奈川県)：2013/02/18(月) 16:46:45.54 ID:ECmGiZ4A0

>>318
あるあるｗ
うちは全員の前で辞職の挨拶するためだけに行ったようなものだった
辞める人間のために昼礼延長したり、無駄だと思わないのかねー

299：バーマン(チベット自治区)：2013/02/18(月) 11:11:17.02 ID:CfOn1aXR0

やる気無い時にやると、後日まるまるやり直しになるからなぁ
ならば休んでしまっても生産効率は変わらないって寸法さ。

305：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/02/18(月) 12:45:54.19 ID:GaDoPpSi0

長時間残業でもいいんだよ、その分きっちり割り増し給料を払ってくれればさ。

307：アンデスネコ(石川県)：2013/02/18(月) 13:24:41.62 ID:GideeAh90

有給自由に使えるようにしてくれりゃ文句ねーよ

311：ぬこ(やわらか銀行)：2013/02/18(月) 15:17:00.96 ID:0379ymCh0

専門職だからバイトでも結構稼げる。
もう週3日位のバイトで省エネ生活使用かなあ。
そんな買いたいものもないしね。

312：ボルネオヤマネコ(新潟県)：2013/02/18(月) 16:05:38.90 ID:hA78Z04F0

日本の企業は「利潤追求のための機能集団」じゃなくて
「軍隊が姿を変えたもの」だからね。

314：ブリティッシュショートヘア(台湾)：2013/02/18(月) 16:12:05.39 ID:h4Lssuo60

９連休の旧正月休み明けな俺が来ましたよ

316：バリニーズ(神奈川県)：2013/02/18(月) 16:38:57.65 ID:ECmGiZ4A0

>>314
台湾て通信速度どうなの？固定回線1MB出ないって聞いたんだけど
移住を検討してるんだけどそこだけ気になってる
WiFi頼み？

322：ブリティッシュショートヘア(台湾)：2013/02/18(月) 16:56:22.39 ID:h4Lssuo60

>>316
固定回線なら光で１００Ｍとかある

俺んちの契約は↓50M/↑12Mで、実質それぐらいでるっす。

アップロードが遅いのが難点だけど、上下１００Ｍもでてくるらしいっす。

携帯はLTEがない・・・馬鹿なWIMAXがあるが、ほとんど普及してないので３Ｇ止まり

323：バリニーズ(神奈川県)：2013/02/18(月) 17:05:15.92 ID:ECmGiZ4A0

>>322
さんくす
それだけ出れば十分だね
ぐぐっただけではわからんものだ

324：ブリティッシュショートヘア(台湾)：2013/02/18(月) 17:08:59.45 ID:h4Lssuo60

>>323
いま、みたら上下１００Ｍあったわ、
月額$1699元だって、今１元約３．２元ぐらいなんで、５４００円ぐらいか

327：サイベリアン(庭)：2013/02/18(月) 18:16:38.37 ID:crC/vQej0

日本は病気休暇どころか有給すらまともに取れないからな。

329：ぬこ(神奈川県)：2013/02/18(月) 18:34:05.01 ID:ZT+zpbEF0

病欠の時減らないと有給を減らせないんですけど…

336：ヒマラヤン(千葉県)：2013/02/18(月) 20:15:46.24 ID:EpqTZFPa0

「有給使ったら賞与が減る」とか
ぶっちゃけこれ、有給ですらないよなw
むしろでかいコスト払って休ませて頂く、ってレベルw

日本人は完全に狂ってる。
このブシドー体質をどうにかしない限り
どんなに環境が整っていても、
国民の幸福感とかは絶望的になっていく一方だよ。

343：ベンガル(福岡県)：2013/02/18(月) 22:23:02.24 ID:NLK5Fk0P0

>>336
つかそれ違法なんじゃ…

337：コドコド(大阪府)：2013/02/18(月) 20:41:20.92 ID:1cEOpfo70

まあ欧米は有給や病欠の扱いが緩いと言っても
業績悪かったら問答無用にクビだからな

338：ヒマラヤン(千葉県)：2013/02/18(月) 20:48:03.55 ID:EpqTZFPa0

>>337

まあ欧と米で全然状況違う、俺の住んでたドイツでは
失業保険とか再雇用支援がすげー充実してるから
失業してもそこまで悲壮感無いんだよなあ。

むしろ底辺だと、わざと一週間ぐらいでクビになって
ゴロゴロ遊んで暮らしてまた就職→クビ、の繰り返しをしてる奴すらw

340：バリニーズ(埼玉県)：2013/02/18(月) 21:08:25.49 ID:OSyGzW//0

定時になっても帰っちゃいけないみたいな雰囲気が日本の会社にはあるからな
残業をして当然とかアホすぎる

341：チーター(dion軍)：2013/02/18(月) 21:11:16.43 ID:fO8VLF/f0

病欠で有給引かれるのウチの職場だけのクソ制度だと思ってたが
意外と一般的なのか
飯が美味いわ

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361090990/

by 通販最速検索 at 2013/02/18

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