ゆとり社員が就業時間中に資格の勉強してたので叱りつけた件 : 労働ちゃんねる

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ゆとり社員が就業時間中に資格の勉強してたので叱りつけた件

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:22:09.22 ID:mJV8k43M0

うちの社員は一人前になるためにある資格を取らないといけないんだが
その資格の勉強をゆとりが仕事中にしてた

なにやってんだって怒ったら
『仕事の事なんで仕事中に勉強してました』とかほざきやがる

そういうのは自己投資なんだから家で勉強しろって言ってやっても
全く納得しない

ゆとりは社会に出てくんな　

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:23:28.86 ID:ra2bIjgJ0

指導者の責任

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:24:17.99 ID:mJV8k43M0

>>2
ゆとりは１から１０まで世話しないといけないんだなぁ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:24:08.63 ID:bgtGa5uf0

はいはい老害老害

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:24:10.83 ID:AhAQibhj0

暇ならいいんじゃねえ？

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:24:49.45 ID:mJV8k43M0

>>4
暇な訳がない
いくらでもやる仕事があるのに
ソイツは自分の勉強を優先させてたんだよ

by 通販最速検索 at 2013/04/22

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:26:31.95 ID:AhAQibhj0

>>8
それはいかんわ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:32:43.87 ID:nH7zRGfQ0

>>8
どんな仕事がありあまってるの？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:33:49.05 ID:mJV8k43M0

>>37
なんでおまえにうちの会社の業務内容を説明しないといけないんだｗｗｗ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:37:19.99 ID:nH7zRGfQ0

>>44
だって、そんな偉そうに言うからには、日本の根幹を支えるようなお仕事なのか
聞いてみたいじゃないですか？

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:30:58.66 ID:CjlAf/3z0

>>44
これでこいつが無能だとわかった
他にやる事があるなら具体的に指示しろよ
まだ新人なんだろ？

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:33:31.21 ID:nH7zRGfQ0

>>8
どんな仕事がありあまってるの？

351：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/04/19(金) 21:35:45.21 ID:ClMJBBEy0

>>8
辞めさせちまえ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:24:41.86 ID:DKcHlZbp0

>>1
こういうスレ見るたびに思うが……
そういう社員を雇ったのはど、どこの会社なんすかね。

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:32:27.15 ID:FiVNmWGq0

>>7みたいなレスよくあるけどさ
そこまで吟味して雇うやつなんていねえだろ
お前が会社作るならストーカーみてえにそこまで観察してから雇うのか？

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:38:02.39 ID:DKcHlZbp0

>>36
いや、被害者面すんのが、お門違いも甚だしいと思うだけだよ。
決定権あるのは会社側なんだから。
もし本当にどうしようもない、ないし面接で嘘つかれてたなら、クビにすればいいと思うだけ。

恒常的に、新入社員のレベルが低いとすれば、低レベルの人間が入る会社っだ現実に、
向き合わなきゃいけない。

なのに、「ゆとり」という言葉で納得したら業績あがるんですかね？　って思うだけ。

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:25:34.47 ID:pN64b8DJP

仕事に必要なら仕事の時間にしていいじゃんwww

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:25:49.87 ID:mJV8k43M0

>>10
ねぇよ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:26:04.50 ID:qr3KOeD7P

ぶん殴ってやったんだろうな？口で言ってもわからない奴は身体でわからせるしかない

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:27:15.14 ID:mJV8k43M0

>>13
殴る価値もない
ゆとりを真面目に相手取りたくないよ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:26:56.38 ID:EyWms4ox0

前の職場で社長室に忍び込んでマッサージチェアーで寝たら滅茶苦茶怒られた
でもあれだけサボっておいて怒るだけで許してくれる会社っていいところだったと思う

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:27:13.17 ID:UqV+hZ+LP

なんの資格？

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:27:47.34 ID:mJV8k43M0

>>17
うちの企業グループの内部資格

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:28:54.94 ID:D/3FvJFpP

関係ないならダメだが
会社に関係ある資格なら空いた時間に勉強しても良さそうだが

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:30:55.84 ID:mJV8k43M0

>>24
だから自己投資なんだから
そんなもん家かえってやれって話

暇な時間なんかあるわけない

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:29:33.23 ID:pRmnG3+e0

その会社で働いていくなら、プライベートでも多少なりとも会社のために勉強なりなんなりしなくちゃいけない。
それが嫌ならその会社辞めればいい。

それを受け入れられないなら社会に出るな。
もしくはもっと楽なレベルの低い仕事しろよ。

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:30:14.90 ID:WO4x29OL0

じゃあいつ勉強すればいいの？
オフの時間まで仕事の為の資格に使わないといけないの？労基法違反じゃない？

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:31:29.75 ID:mJV8k43M0

>>29
何度も言うがそれは自分を高めるために自分の時間を使うのが大事なんだよ
それが社会人の責任ってもんだ

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:33:40.66 ID:pRmnG3+e0

>>29
なら仕事やめりゃいいじゃん。

ケーキ屋はプライベートでケーキ買って研究しないのか？
美容師はプライベートで原宿出かけて、いまどんな髪型が流行ってるか研究しないのか。
その仕事をしてく上で必要なことなら、プライベートでも勉強するだろ。
それすら嫌なら、そんな気持ちで一緒に働かれるだけ迷惑。

まぁ、仕事中に勉強して、さらに仕事もちゃんと終わらせられる頭いい奴なら別だが、
そんなのほとんどいないだろ。

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:33:40.85 ID:Bch0ttG80

>>29
まず、どういう違反なのか説明してください

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:31:58.88 ID:W1XF4y3oO

もう社畜がスレ立てする時間帯か

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:33:02.98 ID:UbIy90y0T

社会のルールを守れといいながら
無賃労働したり有給を許さなかったり
ルール違反ばっかりする社会人

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:35:46.72 ID:pRmnG3+e0

>>38
別に守る必要ないよ。

そいつに素質があれば、自然と成長する。
ただ、世の中ほとんど素質のある奴なんかいないんだから、それくらいの努力をしろよ。

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:37:44.99 ID:UbIy90y0T

>>54
ルールを守れないのに若い人にはルールを守れっていう>>1が説得力ないってこと

論点がずれてる

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:33:33.20 ID:eqIezVxe0

くだらない。
業務時間外を拘束するためだけのクソ制度だろ。

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:34:12.35 ID:7qsX+6w30

ちなみにソニーでは仕事に関する勉強も仕事として認められてたな
ただしプライオリティは一番下で手が開いてる時に限るしそれで残業代は取れない

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:34:21.62 ID:UbIy90y0T

>>1
おまえは経営者にはなにも言えないクズ
労働者としての権利すら守れないやつが
一人前のこと言ってんじゃねぇ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:34:26.29 ID:mJV8k43M0

プライベートを仕事のために割けない奴はガキ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:35:45.28 ID:UbIy90y0T

>>48
仕事が生活のすべてだと思ってる弱者

おまえが弱いから自分の時間を確保できないだけ

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:38:39.16 ID:pRmnG3+e0

>>53
仕事中に熱中できねえ奴が言うセリフじゃねえ。
仕事しなきゃ食えない自営業はクズか？
仕事に人生の喜びを感じて働いてる奴はクズか？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:40:20.74 ID:UbIy90y0T

>>70
仕事に熱中しないから残業ばっかやってんだろ

自営業だって自分の時間を確保すればいいだけの話で
反論になってない

仕事に人生の喜びがあるのはライフワークバランスが整ってからの話だ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:45:34.70 ID:pRmnG3+e0

>>81
ライフワークってなんだよ。
仕事と関係ない事を生活に組み込めばライフワークか？
アホか。

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:47:00.73 ID:UbIy90y0T

>>116
ライフワークバランスって知らないの？
ライフワークじゃとライフワークバランスは意味違うんだけど

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:04.77 ID:5txCa4WO0

>>70
人に押し付けるやつがクズ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:34:39.23 ID:966rlQiI0

「取ったほうがいい資格」なら業務時間外かもしれないが
「取らなければならない資格」ならそれはもう仕事だろ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:34:51.34 ID:FiVNmWGq0

仕事の時間といってもいろいろある
通常の業務を任されてる時間に資格の勉強とか論外
仕事中に勉強ってのはありえなくないが、資格取得のためにそれ専用の学習時間を会社側が設ける場合が殆ど
それ以外なら会社内では仕事優先しろよ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:35:45.11 ID:EivOYGxYP

国家検定とかよそでも使えるものなら家でやれ、はわかるけど、
社内でしか使えない資格まで押しつけるのはおかしいわ

仕事あるのにーっていうがちゃんとゆとり社員にも割り振ってたのか？
まだ仕事覚えてない新人に仕事フリもしないで、叱ってたならうちの会社のクズ主任と同レベルだわ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:37:43.91 ID:mJV8k43M0

>>52
仕事はいくらでもふってるぜ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:35:51.06 ID:kY7LBTjj0

ゆとり世代だけど，こーゆースレが多くて悲しくなる
どんな世代にもアホな奴はいるだろ
「ゆとり」という枠で若人を見ないでくれ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:36:04.34 ID:vsJwESRc0

ゆとりを卑下して自分はまともだと思いたいのはわかるわ

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:36:13.55 ID:CtPlJE8O0

普通とか当たり前とかを勝手に作って押し付けてくんのやめてもらえませんかね？

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:36:42.87 ID:G4LTjG3hP

その資格が必須なら会社側で勉強する時間確保するもんだと思ってたわ
中小企業なら仕方がないのかもな

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:37:03.36 ID:wwktutJX0

プライベートには仕事を一切干渉させないでくれ
一切だ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:37:30.50 ID:yy8cwUSmP

内部資格なら業務と大差なくね？

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:38:02.96 ID:WO4x29OL0

文句あるならそいつを納得させて時間内の勉強をやめさせれば良かったんじゃない？
頭ごなしに叱って納得させられなかったんなら上司であるお前の腕が未熟だっただけ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:38:19.01 ID:1tsMY9q+0

プライベートに仕事のことさせんなやマジで
待遇なんか全然かわんねーくせに資格取れ取れってやかましいわ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:22.45 ID:mJV8k43M0

>>68
ヒント：自分を高めるための投資

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:40:14.35 ID:WO4x29OL0

>>72
投資を強要すんなや

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:20.37 ID:mJV8k43M0

>>80
ゆとり社員に仕事の仕方を指し示すのは強要じゃねぇよ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:43:24.38 ID:9cw8kzVM0

>>86
やること終わらしてやってんじゃないの？

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:43:57.62 ID:mJV8k43M0

>>105
スレぐらいは嫁

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:46:11.95 ID:WO4x29OL0

>>86
プライベート時間で資格をとるってのが>>72で言う自己投資なんだろ？
社内資格で取らなきゃならないって資格ならそれは強要だろが

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:50:04.75 ID:mJV8k43M0

>>119
そんなこといったら
出社時間を守るのだって強要だし
上司の命令も強要じゃんｗｗｗ

金もらって働いてるってことは自由を制限されるんだよ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:52:52.91 ID:DKcHlZbp0

>>146
まるで奴隷制の考えだな。
なんということでしょう。日本の労働精度は古代でストップしていた。

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:53:02.60 ID:UbIy90y0T

>>146
出社時間は守るのに
帰社時間は守らないんだろ？

おまえルール守ってねぇじゃん

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:54:43.53 ID:WO4x29OL0

>>146
だから「自己投資」を強要させるなってことだろ？頭大丈夫？

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:55:20.75 ID:EivOYGxYP

>>146
そりゃ勤務時間内なら給料もらってんだから当たり前さ
だけどおまえは給料のない時間外まで拘束しようとしてるだろ

心構えとしてはわかるけどそれを当たり前だと思っちゃダメなんだよ

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:40:31.68 ID:CtPlJE8O0

>>72
社内で取らなければならない資格を自己成長とすり替えるのはちょっと悪質だろ

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:44:39.72 ID:pRmnG3+e0

>>82
その会社で仕事しやすくなるならいいだろ。

小学校2年で九九を覚える事を強制されるが、別に覚えなくても3年になれる。
それは義務教育だから。
社会人は義務教育じゃねえ。
会社が九九を覚えろというなら、それは九九を覚えればもっと仕事しやすく、結果待遇が良くなるから。
覚えなくてもいいが、結果は目に見えるだろ。
プライベート重視で、勉強したくないです。って言えばいい。
勉強してるやつは何歩も先を歩いてるけどな

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:48:26.00 ID:CtPlJE8O0

>>114
九九は算数の時間に習って覚えるじゃん
お前は九九を覚えなきゃならないから休み時間に勉強しとけよ！って言ってるじゃん
算数の時間とってから言えよって話だよ

算数で習った以上に勉強したくて休み時間に個人勉強して初めて自己投資だよ

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:58.78 ID:HZB9Skr30

>>72
でも仕事とそれ以外の時間って
別々にあるからそれぞれ活きるんだろ？
ずっと仕事漬けで体壊されても困るのはそっちだろ？
休みもきちんと取らせることを考えると、仕事の時間中にのみ資格を勉強するほうが合理的なんだが？

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:42:57.93 ID:mJV8k43M0

>>91
なんで０か１００かなんだよｗｗ
休養もとって仕事もして勉強もする
全部を同時にこなすのが大人

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:44:37.15 ID:HZB9Skr30

>>100
その休養の最低限の時間が労基で定められてるんだろ？
それを超えてると言ってるんだ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:45:58.38 ID:mJV8k43M0

>>113
それで？
だれが休養の最低限の時間を割ってるといった？

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:44:11.31 ID:DKcHlZbp0

>>72
すごいな。強制でとらされるもんが投資扱いになるんだ。

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:46:11.95 ID:WO4x29OL0

>>72で言う自己投資なんだろ？
社内資格で取らなきゃならないって資格ならそれは強要だろが

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:03.14 ID:pRmnG3+e0

>>68
だから、仕事に向上心持てないなら別にプライベートに持ち込まなくていいんだよ。
ただ、プライベートで仕事の事考えるやつの方が早く出世して待遇良くなるだけ。

それが見えてないから、「自己投資」って概念がごっそり抜けてるんだよ。

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:43:08.48 ID:UbIy90y0T

>>84
そうやってルールを守らず
競争させるから有給休暇の取得率が低いんだよ
おまえは経営者か？

自分で自分の首をしめてアホだな

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:46:28.26 ID:pRmnG3+e0

>>102
お前はもう社会主義共和国でも行ってろ

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:47:50.49 ID:UbIy90y0T

>>122
有給休暇が取れる国は社会主義国だと思ってんの？

じゃあおまえの権利は誰が保障したものなの？

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:49:52.45 ID:pRmnG3+e0

>>130
お前は、
競争させるから有給休暇の取得率が低い
の説明をしてから書け

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:52:15.30 ID:UbIy90y0T

>>143
おまえのプライベートに仕事を持ち込んだほうがいいという論は
自分の時間を仕事に使え
自分の時間を放棄しろってことだろ

こういう考えが有給休暇をとらないほうがいいっていう考えに繋がるんだよ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:54:34.56 ID:pRmnG3+e0

>>150
だから別に強制じゃないだろ。
そんなに嫌なら仕事辞めろよ。単純な話だろ。

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:56:32.06 ID:UbIy90y0T

>>168
労働者のおまえが経営者になった気分でレスするのが気持ち悪い

なんでインターネットだけ役員になった気でいるの？

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:12.03 ID:uITh1PE40

>>180
そういうおっさん多いよな
本来労働者と経営陣は敵対するべきであるのに謎の忠誠心誓って
サビ残でも休日出勤でもやって会社守ろうとするやつ

どうせいつクビになってもおかしくないご時勢なのにおめでたすぎるわ
一人でやってるなら別にかまわないが周りにもそういうやつって強制するから性質が悪い

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:00:52.70 ID:AhAQibhj0

>>191
日本は元々主従関係好む社会だしな
若い世代と上の世代で価値観が違うのは仕方ない

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:03:35.83 ID:s6fOM7wG0

>>202
そのころは好景気でご恩と奉公のバランスが取れてたからまだマシ
いまは奴隷と主人。奴隷扱いで忠誠心など生まれはしない

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:05:43.53 ID:DKcHlZbp0

>>211
主従制→奴隷制

civ4もびっくりな労働制度の変遷やな

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:06:36.98 ID:AhAQibhj0

>>211
だから今のやつは忠誠心ゼロで自分のために仕事するけどその時代から働いてるやつにはその感覚が理解出来ないんだよな
人間年取ると自分の感覚が絶対になる人は多いし

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:04:14.66 ID:pRmnG3+e0

>>191
そういう会社を肯定するわけじゃないが、新卒は、入る会社を選べる立場にあるわけだろ。

その会社しか入れない自分の能力のなさを棚にあげて、プライベートを主張するなら怒られて当たり前だろ。

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:05:36.67 ID:CtPlJE8O0

>>214
つまりブラックな会社に入ったらプライベートも糞も無く文字通り粉骨砕身しろと？
狂ってるわ

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:10:02.12 ID:pRmnG3+e0

>>226
＞つまりブラックな会社に入ったら
だから入るなという話だろ。嫌なら辞めろよ。

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:11:54.19 ID:4o7jLv4VP

>>248
適正な労働環境と、再就職の機械が十分与えられているという全体が成立して初めてその理屈は成立する

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:14:06.44 ID:pRmnG3+e0

>>254
社会制度が100%整うことなどあり得ない。
いつもどこかに欠点はある。それが社会だろ。
それはわかってもらえるだろ

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:15:30.29 ID:4o7jLv4VP

>>265
面と向い合って個人にどうしろとアドバイスする状況ならともかく
匿名掲示板で一般論として語っている以上、社会がそうであることを肯定している発言にしかならない

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:12:32.41 ID:CtPlJE8O0

>>248
まぁそりゃ俺なら辞めるけど会社側の体制としてそれでいいと思ってるの？

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:13:38.24 ID:uITh1PE40

>>248
日本のほとんどは優良ホワイトであり全体の数％だけがブラックであり
まぁ普通に生活してりゃまずホワイトに入れるって社会ならブラックに入ってしまったやつが
悪いでも通じるが、これだけ労基ガン無視の会社ばっかだとその話は通用しないわ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:06:19.80 ID:UbIy90y0T

>>214
能力がない人には悪いことをしていいっておかしいだろ

ホームレスなら殺していいっていう中高生レベルだな

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:11:09.07 ID:pRmnG3+e0

>>232
勉強させることが悪いこと？
頭が悪い生徒の席を一番前にしたり、家庭訪問したり、補修授業させるのが「悪い」こと？

お前のいう「悪いこと」ってなに？

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:14:54.05 ID:UbIy90y0T

>>252
法定勤務時間外で無賃で仕事をやらせる
半強制的に拘束する

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:19:31.45 ID:pRmnG3+e0

>>270
「半強制」
やらない自由がある以上、それは強制じゃない。
そこまでして打ち込めない仕事なら辞めてしまえと俺は散々書いてる。

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:21:08.90 ID:UbIy90y0T

>>287
やらない自由を選択した時に他者がそれを批難するのなら
選択肢はないと同じ

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:25:29.45 ID:pRmnG3+e0

>>296
その非難の存在が確実じゃない限り、それは成り立たない。
というかそんなの会社によりけりでなんともコメント出来ない

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:18:42.96 ID:EivOYGxYP

>>252
なんでいちいち小学生で例えるのかしらんけど、
家庭訪問なり補習にあたる、社内研修会すら無いのに
勉強しろ合格しろってのがおかしくね？

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:19:45.77 ID:d0uAe1tw0

>>284
は？
なんで勉強する時間を会社側でとらなくちゃいけないんだよ

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:27:14.05 ID:9oTwvFFgO

>>289
社員教育しないで使えない奴ってレッテルだけ貼ってこんなとこで愚痴はいてるの？
会社は社員に投資しないの？
社員は自己投資しろと上司からうるさく言うのに？
挙げ句の果てに自分で伸びる気がないなら辞めてしまえと言うの？
それはいくらなんでもダメだろ
畑に種だけ撒いて世話もせず収穫できなかった種はクズだって言ってるようなもんだ
社員は育てろよ
部下に言うならまず自分で業務外に社員に投資しろや無能

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:28:40.12 ID:UbIy90y0T

>>321
かっこいい
惚れた

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:34.29 ID:pRmnG3+e0

>>180
人格否定は反論にならない。
まともに話せ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:04:20.61 ID:UbIy90y0T

>>194
いやだから

安く人を雇いたい側と
待遇と給料を良くしたい側がいて

おまえが安く人を雇いたい経営者のふりををするからおかしいの

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:08:24.89 ID:pRmnG3+e0

>>215
？
安く雇う？ショボい能力には安い給料。
仕事できる奴には高い給料。
高い給料貰うには勉強が必要。会社が、社員に高い給料を払うために仕事中に勉強させるとな？
そんな会社があるにしても数が多い訳じゃない。
そうじゃない会社の役員は、全員が安く雇いたい経営者か？

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:10:27.82 ID:CtPlJE8O0

>>242
さっきからなんでお前には社員を育てるって概念がないの？
なんで新卒が何もしなくても勝手に成長するって思ってるの？
そんなわけねーだろ新卒はエスパーじゃねーんだぞ

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:12:33.36 ID:UbIy90y0T

>>242
能力あるなしじゃなくて
労働者の法定勤務時間以外の時間を奪って仕事させたり勉強させたりするのはおかしいだろ

それをやらせようとするのが経営者側

おまえは経営者のふりをしてる

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:08:46.86 ID:DKcHlZbp0

>>215
これ。

日本はここの価値観が狂ってる。
いいように利用されてるのに気が付かないばかりか、
挙句の果てに、鎖自慢までする体たらく。

労働者は事業主でないということを、根本的に理解できていない。
滅私奉公という考え方は、主従制ならばまだ成り立つが、奴隷制では成り立たない。

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:01.47 ID:nGSo6S8DP

世間一般で役立つ資格ならともかく、
ただの社内資格に貴重なプライベートの時間を割くのはただの馬鹿だな。

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:24.68 ID:aJtmMzQR0

業務上必要な資格とか上司の指示なら業務だろ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:25.75 ID:FiVNmWGq0

資格のために社内で学習する時間あったわ
その間は業務免除だったし、いつもの仕事する部屋とは別の部屋に行くことになってた
学習は定時までで、定時後の残業で通常業務してもよかった

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:32.98 ID:pFdJb4cQ0

電気保安協会は電験取らされるらしいな
友達が辛いって言ってたわ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:34.33 ID:OjLSZ2ZTP

上司「それでは、この資格を3ヶ月以内に取って下さい。就業中に学習しても構いませんから早く合格して下さいね＾＾」

ゆとり「あい、わかりやした(^p^)」

>>1 「これだからゆとりは～(´･_･`)」

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:51.34 ID:s6fOM7wG0

国家資格かとおもったら社内資格()かよw
そりゃ会社で時間とってやるべきっすはw

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:39:54.57 ID:dr5/iJAiO

サビ残があたりまえのこの社会で常識とか語られましても……

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:40:10.47 ID:fj6joXIO0

資格って、例え社内基準でも家で勉強するのが一般的じゃないのか？
仕事って、直接利益を生む行為を指すんだろ？
で、資格の勉強って直接利益生むんか？
資格なくても出来る仕事って無いん？
ジカンガーとかロウキガーとかは、会社にとってはただの荷物。
会社って、利益を出し続けなければ存続出来ない物という
基本を知らないただの我儘で馬鹿な子供。

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:58.43 ID:UbIy90y0T

>>79
労働者にそんなけ負担をさせないと潰れる会社は最初から存在しちゃいけない

よって潰れろ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:42:45.68 ID:W8PlXPSs0

>>79
資格で手当てがあったり
直接昇給や昇格に関係することも多いから
会社から見ても利益を生む行為だと思われてるんじゃないか？

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:44:22.37 ID:OjLSZ2ZTP

>>79
資格保有者が社内に2人以上居ると特殊な契約の出来る資格も有るんやで

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:46:34.05 ID:EivOYGxYP

>>111
そういうのなら外でも役に立つからいいんだよ
でも>>1のそれは役に立たない社内資格だし

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:40:32.56 ID:4o7jLv4VP

・新入社員に当たり前のことを言っても納得させられない説得力の無さ
・「ゆとり」という単語を安易にも使ってしまうゲスさ
・グループの内部資格を強制的に取らせる非効率な会社とそれを疑いもしない無思慮さ

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:23.05 ID:9hQ3iY0R0

仕事割り当てたのにやってないなら怒れ
割り当て分終わってるなら文句言うな

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:41:56.97 ID:FiVNmWGq0

資格の勉強するか業務するかは上司の命令次第でどうにでもなるわな
上司の命令無視して何か別のことしようとするのはアカンて

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:42:04.74 ID:uFPq/Umi0

こんな社会に出たくないれす

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:42:12.28 ID:kzqVtJ5IO

仕事の準備も仕事なんだがな

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:42:35.74 ID:wwktutJX0

仕事中ならどんだけ指示しても構わんよ
ただ定時すぎたら仕事に関係する事一切させんじゃねーぞコラ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:42:39.85 ID:M1egARIh0

ナチュラルに自分を削って仕事に費やすのが美徳だと考えてる奴がいて怖いな
まぁ楽しいなら良いんだろうけど名

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:43:22.94 ID:y0n7nKe00

そこで教育するの放棄して殴る価値もないとか言ってる>>1も>>1だなそんなに仕事熱心なら新人教育も真面目にやれよ？自分を高める投資の為にな

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:43:38.79 ID:zEMqPTuw0

資格勉強してるけど怒られる筋合いはないなぁ

そういう職場なんでしょ？
上司や会社の命令は従うけど
それ以外ならほっといてやれって思うわ

こういう勘違い熱血上司って嫌いだわ
年しか誇ることができないんだろうね
こういうのに限ってとんでもなく無能だったりするしさ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:45:42.54 ID:PBIutikT0

取らなくてはいけない資格なら当然労働の一種だな
取ってたら優遇があるとかは家でやれや！ってところだが

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:46:30.66 ID:BC+tKCil0

>>117禿同

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:46:25.40 ID:P71E4xKE0

考えの甘い奴ばっかりだな
組織のしきたりに従えないなら起業して自分でやれよ
それができないから雇われで働いてるんだろ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:47:28.92 ID:hKe5OI9K0

いや、>>1の言ってることが正しくないか？
資格とりゃ手当や給料も変わってくるのに
仕事中資格の勉強すんのはちょっと違う気がするわ

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:47:33.73 ID:k7mEorDS0

就業時間に業務に関連する勉強出来たらいいなあ
俺もやってみたい
実際はそんな暇なんかありゃしない
結局、持ち出し禁止かどうかグレーゾーンの資料をこっそり持ち帰ったり
キーワードだけ昼休みにノートにまとめて、家帰ってからぐぐってじっくり考えたり
図書館に行ってちゃんと勉強するくらいしか出来ない

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:47:43.25 ID:PnVL4+AP0

笑って許してやるという簡単なことが何故できないのか
会社の空気を重くしてんのはおまえだよおまえ性格破綻者無能ゴミ

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:48:32.84 ID:vsJwESRc0

ゆとりって単語使うと自分がまともで偉くなった気になるもんな
気持ちいいよねやめられんわ

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:54:28.71 ID:zEMqPTuw0

>>134
これに尽きる

団塊Jrだと「最近の若いもんｗ」だろ？

いろんなケースがあると思うがスレ読む限りは
そのゆとり（笑）社員クンはちゃんと仕事もしてるみたいだし

全部デフレで社会がブラック化してるのが原因だけどな
>>1は胸を張って最近の若いもんｗはゆとり（笑）より上だって言えるんだろうか

俺にはどちらにも非があるように思える
仲良くしろや
しめるところはしめてな

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:48:58.18 ID:pRmnG3+e0

そもそも新入社員って、なんも出来ないクズなのに自分から勉強するつもり無いの？
就業中は金が発生してるんだから、仕事しろ。
自分の出来なさを補う勉強はプライベートでやれよ。

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:48:58.09 ID:DKcHlZbp0

なるほど、ブラック会社がはびこるわけだ。

汚ねぇ経営者ほど、会社の利益を、さも社員の自己利益のようにみせかけて労働を強いる。
冷淡に考えると、社員の利益はマイナスで、会社の利益はプラス。少なくとも、短期的には。
ワタミの経営者とかみてると典型的。

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:54:40.10 ID:eqIezVxe0

>>137
そそ。

客から利益を得るのではなく、
客と経営者と株主が儲けて、
社員から搾取するのが今の企業。

そのうえ起業しても中小企業の立場が弱く、法律も経営者や大企業に甘いときてる。

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:49:58.24 ID:lri5NrmFO

手当ては付くけど無くてもいい資格なら
業務外でやれとは思うけど

絶対に必要で取得しなければいけない資格なら
そもそも会社側が研修時間なり何なり設けて取らせるものだと思うんだけど
それを業務時間外にやれと言うなら労基に抵触するんじゃね？
勉強時間に賃金出したくないなら最初からその資格持ってる人雇えよ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:50:02.65 ID:P71E4xKE0

まぁ会社員なら会社に従うのは当然
上司がやめろと言うならそれは絶対だ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:51:33.41 ID:pRmnG3+e0

仕事終わらせてたら文句言われないだろ。
終わらせないのに勉強するから文句言われんだよ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:52:15.09 ID:wpvooR5e0

おっ
零細か？ｗｗｗ

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:52:18.27 ID:OgseHko70

強制の内部資格が自己投資??

自己投資って個人でとる資格とかのことじゃないの？

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:52:21.71 ID:966rlQiI0

その資格取得が推奨なのか強制なのかで話が違ってくるんだけど
結局どっちなんだよ？

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:53:01.45 ID:mJV8k43M0

>>154
資格をとらないと仕事にならない

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:53:48.85 ID:s+SfSVuv0

>>157
ならまず会社ぐるみで取らせろよ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:56:24.55 ID:mJV8k43M0

>>161
なんで？プロなんだから自分で勉強してほしいわ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:14.71 ID:DKcHlZbp0

>>178
あんな。プロって言っても二種類あんねん。
労働者と事業主。

これらは根本的に異なるんよ。
まずそこからわきまえようか。

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:58.33 ID:CtPlJE8O0

>>178
資格がないと仕事にならないのに資格持ってないヤツ捕まえてプロ？
頭大丈夫？

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:00:13.96 ID:EivOYGxYP

>>178
アマチュアが趣味でやるんなら金なんて気にしないしどうでもいい
でもプロなら仕事の対価として金もらわなきゃ成立しないだろ
賃金の発生しないプライベート時間に仕事することがおまえの言うプロなの？

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:05:30.14 ID:eqIezVxe0

>>198
なら、はなから利益あげられる奴しか雇うな。
つまり、新卒を雇うな。

不当な労働分配率で搾取してるだけのくせして、物差し使い分けて偉そうにするな。

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:53:55.44 ID:CtPlJE8O0

>>157
実質強制じゃん

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:55:41.48 ID:966rlQiI0

>>157
つまり強制、業務命令ってことだろ？
それは仕事の一部なんだから勤務時間中に勉強できるようにするべき
業務時間外に業務に必須の勉強を強制した場合
そのゆとりが労基署に訴えたらお前負けるぞ

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:55:44.18 ID:s6fOM7wG0

>>157
仕事にならないならば研修でやるべきこと
研修も労働ですよ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:57:07.42 ID:DKcHlZbp0

>>157
じゃあ研修でとらせろよ。
仕事にならないなら、何させる気なの？

何もわからない人に仕事させて、
「こんなこともできないのか。これだからゆとりは」
ってvipにスレ建てるの？

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:11.85 ID:mJV8k43M0

>>182
研修なんて組まなくても自分で覚えられるんだってばｗｗ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:04:10.33 ID:EivOYGxYP

>>190
ないと仕事にならないのに、研修無しでだれでも取れる資格なのか
意味分からねえわ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:04:37.47 ID:/8bPUS3FP

>>212
もともと設定ガタガタなんだから
あんまり突っ込んでやるなよ

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 22:05:19.02 ID:qwFhE9AX0

>>190
そこまで言うなら一体なんの業種なのか教えて欲しいわｗ

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:53:06.55 ID:nGSo6S8DP

こうまでして社員に自己犠牲を強いる日本社会が、海外に比べて別段生産性も高くない事実が、
>>1みたいな考え方が人や社会を疲弊させる害悪でしかないことを証明してる。

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:54:53.50 ID:UbIy90y0T

>>160
そう

時給換算したら他の先進国より効率悪すぎだよな
>>1が典型的な例

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:54:44.63 ID:PnVL4+AP0

こういう馬鹿が神風を美談にしたがるんだよな
ほんと日本の恥だわ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:55:56.14 ID:ZIf/x+cUO

業務上必要な資格なのに自己投資？
何をわけのわからんこと言ってんだ

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:55:56.42 ID:k7mEorDS0

ある防衛関係の会社に新卒で入った頃、当時新入社員だった俺の年度末集大成の課題は
他国軍のある装備品と自衛隊のそれについて比較検討してするものだった
当然社内資料は単に社外機密というだけではなく防衛機密で持ち帰り不可
ネットや公共の図書館に資料があるわけもなく社内でしか調査・作業できなかった
にも関わらず、勤務中に調査してると上司にあまりいい顔をされなかったし小言を言われていた
理不尽だよなぁ

187：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/04/19(金) 20:58:59.60 ID:D/yzBVkd0

知り合いの会社は就業時間中に試験問題の解説やるらしい

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:03.16 ID:pRmnG3+e0

高校生は義務じゃないのに、なんでプライベートに塾通ったり、家で受験勉強してんの？
大学行きたいって目標があるからだろ？じゃあ大学行くのは必須か？
そんなにプライベートを大事にしたいなら、受験勉強のいらない人生だってあるだろ。

面接でさんざん嘘ついて、この会社に尽くしたいとか言って、いざ会社に入ったらプライベートで仕事したくないかよ。

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:00:25.96 ID:wwktutJX0

>>188
あたり前田のクラッカーやで

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:02:48.16 ID:DKcHlZbp0

>>188
サビ残美化ときたかｗｗｗｗｗｗｗｗ

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:11.41 ID:nGSo6S8DP

日本企業はアホだから北風と太陽の寓話を知らないんだよ。

馬鹿　「就業時間中に勉強すんな、プライベートでやれや！」
社員　「はぁ・・・勉強きらい・・・」

賢人　「仕事に関係あることなら、どんどん就業時間中に勉強していいよ」
社員　「なんだか面白くなって家でも勉強してきました！」

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:00:53.13 ID:pRmnG3+e0

>>189
それはその日にある仕事を既に終わらせている前提でしょ。
そりゃ仕事終わってるなら勉強してても怒られんわ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:32.87 ID:ZIf/x+cUO

>>1
その資格とやらを取れと業務命令を出してるの？

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 20:59:34.31 ID:1tsMY9q+0

そうやって全力で走り続ける奴が偉いみたいな環境を作るから
血を吐きながら続けるマラソンは終わらず
ドロップアウトした奴は再起不能なまでにボロボロになるんだよ

個人のペースがあるんだから個人のペースで仕事させろ
戦争には歩兵も必要だろ？参謀だけでやるわけにはいくまい
ちゃんとケアしてないと歩のない将棋は負け将棋になるぞ

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:04:38.30 ID:OgseHko70

業務上必須なんだろ？
じゃあ研修とかでやらせるべきじゃね？
その資格は簡単だからっていうならなおさら研修組んですぐ終わらせればいいじゃん

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:05:55.20 ID:ZIf/x+cUO

>>218
俺には「研修組んで指導できる人材がいない」と読めるわ

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:18:20.17 ID:BE//tGCA0

働いたら負けなのは本当だった

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/19(金) 21:18:27.64 ID:hYex62qY0

でさ、どっちが正しいの？

引用元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366370529/

by 通販最速検索 at 2013/04/22

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