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アスペルガー社員に配慮したら上にパワハラと言われ
1:優しい名無しさん:2012/06/24(日) 18:55:41.34 ID:WS8TrVuQ
おいら、アスペの部下がいるんだが、産業医の助言や、部下思いの俺は自分で本を読んで勉強もしてアスペの知識をつけた。
説教の際もアスペに配慮するようにしたんだ。
だが、部長から怒られたw
アスペの怠慢のせいで問題になっている件について、
アスペの同僚(おいらから見ればどちらも部下だが)が
「あなたのせいでこうなった、どうするんですか!」と
アスペに言ってはいけない言い回しで質問。案の定アスペは言葉どおり解釈
「そうですね、まず○については、猶予があるので今から頼んでください」
「○は遅れても事後報告ができると法律で決まってるので、報告してください」
延々と、「どうすればいいか」の持論を偉そうに語ってた。
相手の気持ちを読めないので、本来望まれている謝罪は一切なし。
相手がそんなことは百も承知であるという推測も当然出来ない。
そこで、おいらは、
「お前が怠ったせいで、俺は困っている」
「解決方法はあなたに言われなくとも知っている」
「解決するには今日1日、他人に誤り、余計な手続きをしなければいけない」
「その作業は、あなたが怠らなければ発生しない」
「つまりあなたのせいで、私は1日余計な仕事が増えた」
「その労力とストレスは大変なものだ。」
「それは全てあなたのせいだ、謝罪しなさい」
これぐらい言うと。アスペは泣きながら謝罪してくれる。
ただし、事情をしらない他人から、自分にパワハラ疑惑をかけられる。
一部始終を聞いていた部長に後で呼ばれ、「なぜ君は、女の腐った奴みたいなネチネチした言い方をするのかね?」「君が嫌味を言うような性格の悪い人だとは思わなかった」
「君の部下は小学生なのか?」「私の管轄下でパワハラをやられると困るんだよ。怒鳴るだけがパワハラじゃないんだよ、君のやってることもパワハラになっちゃうわけ。」
と、なぜが俺が悪者にされた。
5:優しい名無しさん:2012/06/26(火) 12:45:52.97 ID:Mm58jSZr
でも、実際アスペの扱いって大変なんだろうな
ストレス溜まりまくりそうだわ
9:優しい名無しさん:2012/06/28(木) 18:35:01.70 ID:5/FtiqKU
部長に、「では、私の部下としばらくの間付き合ってみたらどうですか?」って
提案して、時間があるだけ一週間ぐらい付き合わせればいい。
部長も理解するようになるだろう。
by 通販最速検索 at 2013/04/27
11:優しい名無しさん:2012/06/30(土) 16:37:40.97 ID:4LfdP3If
>>1
アスペルガーに配慮してるのにパワハラ扱いされたって話でしょ?
なのに、言ってはいけない言い回し?
それに、アスペルガーの部下が貴方に謝罪すると、問題が魔法のように解決するの?
しないよね。
謝罪は自発的に行われるべきものじゃね?
顧客でもない貴方に強制する謝罪って、何の意味があるの?
第一、アスペルガーの人が今後、
同じミスをしないように工夫してる様子が
何一つ書かれてないよ。
それって、謝罪より重要だとおもうんだけど。
13:優しい名無しさん:2012/07/01(日) 04:24:03.23 ID:W+HxtAHo
>>11
謝罪されることによって>>1の気が済むんでしょ?
なんの解決にもならないけど
アスペの人に仕事をやらせない事が、最も会社の利益になる
こういった人を入社させて、部下として面倒を見させる、事の重大さをわかろうとしない
>>1の部長や人事部が>>1にパワハラしていると思うんだ
アスペと一緒に仕事をするって、介護の仕事に近いと思う
>>11
謝罪されることによって>>1の気が済むんでしょ?
なんの解決にもならないけど
アスペの人に仕事をやらせない事が、最も会社の利益になる
こういった人を入社させて、部下として面倒を見させる、事の重大さをわかろうとしない
>>1の部長や人事部が>>1にパワハラしていると思うんだ
アスペと一緒に仕事をするって、介護の仕事に近いと思う
14:優しい名無しさん:2012/07/01(日) 09:31:50.01 ID:2werCw/B
>>13
「謝罪が解決にならない」というのは近視眼的すぎるな。
「謝罪」というプロトコルは、
価値観共有の確認や、価値観ずれの強制矯正を期待して
(すぐ解雇できないという条件の下で、不本意ながらせめて)
長期的利益になる可能性に賭けて実施してるんだよ。
幼子が悪いことしたら親は尻拭いだけするべきなのか?
違うだろ。なぜ謝罪することを教える?
不注意の場合と故意の場合でも温度が違うだろ?
なぜだかよく考えてみたほうがいい。
で、介護の仕事に近いというのは完全に同意。もう疲れた。
>>13
「謝罪が解決にならない」というのは近視眼的すぎるな。
「謝罪」というプロトコルは、
価値観共有の確認や、価値観ずれの強制矯正を期待して
(すぐ解雇できないという条件の下で、不本意ながらせめて)
長期的利益になる可能性に賭けて実施してるんだよ。
幼子が悪いことしたら親は尻拭いだけするべきなのか?
違うだろ。なぜ謝罪することを教える?
不注意の場合と故意の場合でも温度が違うだろ?
なぜだかよく考えてみたほうがいい。
で、介護の仕事に近いというのは完全に同意。もう疲れた。
29:優しい名無しさん:2012/07/06(金) 01:47:43.25 ID:CjEC+0kY
>>19
1じゃないんだけど、
職場(部署)において、全くの役立たずの場合はどうすれば?
人より優れた所が何一つ見つからない。
本人も分からないというし、お手上げ。
某サイトによればデスクワークに向かないタイプとして
お引き取り願う困ったちゃんにバッチリ属していた。
研修で行った工場の単純作業は向いてるんだけど、
本人が「誰でもできる仕事」だから希望してないんだよね。
本人が発達障害者って自覚ないしもうねw
>>19
1じゃないんだけど、
職場(部署)において、全くの役立たずの場合はどうすれば?
人より優れた所が何一つ見つからない。
本人も分からないというし、お手上げ。
某サイトによればデスクワークに向かないタイプとして
お引き取り願う困ったちゃんにバッチリ属していた。
研修で行った工場の単純作業は向いてるんだけど、
本人が「誰でもできる仕事」だから希望してないんだよね。
本人が発達障害者って自覚ないしもうねw
31:優しい名無しさん:2012/07/06(金) 10:49:42.77 ID:uKsx0uLd
>>29
本人が発達の自覚無しということは、
発達診断受けてないってこと?
>>29
本人が発達の自覚無しということは、
発達診断受けてないってこと?
33:優しい名無しさん:2012/07/06(金) 21:42:26.28 ID:rwqiA4u1
>>31
「発達障害」という言葉すら知らないと思われ。
発達だと思ったのは、カウンセラー代わりに散々聞かされてきた悩み+普段の言動から。
教育担当が精神病んで数ヶ月で退職した。
>>31
「発達障害」という言葉すら知らないと思われ。
発達だと思ったのは、カウンセラー代わりに散々聞かされてきた悩み+普段の言動から。
教育担当が精神病んで数ヶ月で退職した。
34:優しい名無しさん:2012/07/07(土) 18:17:05.03 ID:jmBiLoAB
>>29
よければそのサイト教えてください
なにかチェック項目があって数値で測るのですか?
>>29
よければそのサイト教えてください
なにかチェック項目があって数値で測るのですか?
35:優しい名無しさん:2012/07/08(日) 19:34:59.82 ID:ZYn+T0Xv
>>34
あなたが思ってるような表ではないと思うけど、評価表はあるよ。
職場の「困った人」への対処法
http://www.jexs.co.jp/column011.html
うちの発達は中堅ではなく下っ端だけど、2番目のダメな部分が該当する。
15:優しい名無しさん:2012/07/01(日) 10:58:34.68 ID:L3S1MtoJ>>34
あなたが思ってるような表ではないと思うけど、評価表はあるよ。
職場の「困った人」への対処法
http://www.jexs.co.jp/column011.html
うちの発達は中堅ではなく下っ端だけど、2番目のダメな部分が該当する。
「発達障害者支援手帳」のような制度を創設して、発達障害者には一律に一人で自活できるだけの金額(一人月額13~15万程度)の
障害年金を支給して社会に出てこなくても済むようにすればいいのにね。
障害者を雇用した企業に補助金を与えたり、補助金目当ての実績作りのためだけに障害者を雇用して半年程度で解雇するような
詐欺行為が横行して補助金が無駄になっていたり、形だけで何の役にも立たない税金の無駄遣いの典型の支援センターを運営したり、
これまたろくに役に立たないどころか職歴の空白期間を延ばしてさらに害になるような就労訓練を行ったり、
行き場を失って自暴自棄になった発達障害者が犯罪を起こすことによって生じる社会的な損失やコスト
(被害者の損害、警察や消防の手間、裁判費用、国選弁護人の費用、一人年間200万以上かかっている刑務所に入れる費用)、
無理に定型に混じって働くことによって生じる人間関係のトラブルやミスの連発、配慮することによる生産性の低下などの
企業が被る損失、といったトータルのコストを考えたら「とりあえず生活ができるだけのお金はあげるから社会に出てこなくてもいいよ」
としたほうがよほど安上がりになるはずなんだけどな。
こういう制度には「怠けや甘えを助長する」みたいな異論が出るかもしれないけど、現実問題として
発達障害者でもやっていけるような仕事(コミュ能力を必要としない仕事、単純作業、コツコツ作業など)が絶滅状態で
働ける場が無いんだから。
18:優しい名無しさん:2012/07/01(日) 16:12:39.59 ID:qOTPlFVH
>>15
これが実現してくれるとありがたい。
16:優しい名無しさん:2012/07/01(日) 14:04:43.87 ID:E7Ex8QFv>>15
これが実現してくれるとありがたい。
周りから見られるような状況でひとを怒るのは
そのアスペだけじゃなく周りへもパワハラでしょ
会議室とか個室に呼んで叱ればよかったってだけで
アスペ関係なくお前がただのパワハラ野郎
26:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/07/03(火) 18:10:59.86 ID:IGRrHXsd
なんで管理職って二重基準(ダブルスタンダード)なんだ?
普段は「規則はあくまでも便宜。臨機応変にやれ」とか言いながら、
いざそれで問題が起きると「どうして規則通りやらなかった」と責める。
アスペの人はそもそも「臨機応変」自体が難しいのだが、
定型の人は、「臨機応変」が出来るうえに、そういうダブスタも許せるの?
要するに「問題起きたら全部部下(自分)のせい」にされるだけじゃん
49:優しい名無しさん:2012/07/19(木) 15:40:48.82 ID:mnhMHUHt
アスペルガーの人の、(定型にとっての)不用意な発言を、
「アスペルガーの人でも考えれば分かるんだよ。
「発言をする前に、『この発言を言ってもいいかどうか』をいちいち考えるんだよ。苦労するかもしれないけど、苦労せずに社会に適応しようってのは無理」
と的外れな助言をする人がいる。
これはあまりに的外れだ。というか、アスペルガーを分かっていない。
個人的には、社会で「苦労」するのではなく「誰もが幸せに仕事ができる」のが理想だが、それは個人の価値観だから置いておくにしても、
「苦労」の部分を、健常者と障害者を「同等」にするのが、「障害者への配慮」と言うものだろう。
それに、アスペルガーの人は考えても出来ない/分からないからアスペなのであって、
考えて出来るならそもそもアスペではない(医学云々以前に論理的に躓いてる)。
次の例に置き換えればどれだけ滑稽か分かるだろう。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるし、苦労すれば走れるんだよ」
医学的には、「アスペルガーの人は『考えても無理』であり、
『こういう発言をして相手が怒ったから、こういう発言はふさわしくないのかな?」とパターン学習をするしかない。
・・・というと、「甘えだ」とか言う人がいるが、俺は「医学的事実」を述べただけであり、「自分の意見」は言ってない。読解力のないバカは相手にしない。
例えば、「医学的に糖質は~である」と発言しただけで、「糖質を武器にしてる」とはならんだろう、そもそも俺は糖質ではないのだし。
87:優しい名無しさん:2012/07/28(土) 22:08:23.57 ID:OgrERPpI
確かに1はネチネチしてるしパワハラだ
だいたい個人の感情なんて仕事には関係ないからな
謝らなければならないのが嫌でも
それで給料もらってるわけだし
マネージメント能力がないからそうなる
でなきゃもっと前にリスクを上司に報告してるわけで
丸投げしといて謝りたくない、うわーん
なんて小学生かよ?と思った
89:とあるアスペの面接風景:2012/07/29(日) 14:19:38.66 ID:RxgdEKZ0
以下サイト並(3つめのはネタでなくガチなのだが)の、とあるアスペの面接用雛形
http://yomi.mobi/read.cgi/money4/money4_recruit_1163476094
http://blog.livedoor.jp/greenew/archives/964383.html
http://news.livedoor.com/article/detail/6770534/
Q「(想定外の質問に対して)」
A 私は市販の面接本を10冊読み、全ての模範解答を丸暗記しています。しかし、それらの本にもそのような質問はない為、その質問には回答不可です
Qその回答は、対策本の丸暗記かな?自分の言葉で答えてほしいな
A 当然ですが丸暗記です。面接官殿は、例えば大学受験において、一切の対策をせずに受験に望む事が普通とお考えですか?
Q志望動機は何ですか
A 逆に聞きますが、金以外に志望動機ってあるものなのですか?まあ、私の場合、就労指導がゴチャゴチャうるさいからと言うのもありますが。
Q前職をやめた理由は?
A 公務員からの苦情で首です。公務員のせいで解雇になったのに公務員からの就労指導はおかしいです
Q趣味は何ですか
A 呪いや魔術です
Q休日・祝祭日は何をしていますか
A まず、休日の定義をして下さい。『土日・祝日』という意味か、『休みの日』という意味か。あと、今の日本に祭日ってあるの?
Q前の会社で休職してたみたいだけど、今は病気が治ったの?
A 鬱病でしたが、気に入らない奴に徹底的に復讐するという生き甲斐を見出しました。そのためにも金が必要で、御社を志望した動機でもあります
Q当社に望む事は何ですか
A 論理的整合性のない社員の駆逐・排除です。私は前職で、『スピードを気にしなくていい』『なんでも聞け、自分で判断するな』と言われていたのに、入社数ヶ月後も同じようにしていたら、同じ人から『回転率上げろ』『人に聞くな』と言われました。
前回発言の撤回がない以上、前回発言の有効性は継続する筈で、この先輩の発言はおかしいです。
高校時代も、『分からないことをそのままにして帰るな』という先生がいたから、『友達のノート買うっていいの?』と聞いたら、なぜか先生が切れて、復讐の対象です。もうそういう思いしたくありません
Q最後に何か一言ありますか
A 節電という名の経費削減をやめて下さい。暑いんですよ、この部屋。しかもみんな上着を着て、どこがecoですか
108: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/08/06(月) 12:15:34.45 ID:mg+C+q1M
日本ではアスペの対応が随分遅れた。
「アスペ」という単語を至極稀に見かけるようになったのが2006年、アスペ本バブルにより広まったのが2011年以降。
いまだに知らない人も多い。
アスペは学校で、配慮される他の障害者(身体障害、学習障害、脳の異常で剣道不可など)と違い、
一切の配慮されず、体育など実技授業も配慮されず、むしろ教師から言い掛かりを付けられる事が多かった。
そして職場でも然り。「人としてどうかしてる」「性格の問題」などと片付けられたことも多かっただろう。
アスペに知識ある人でさえ、「努力すれば出来る」「考えれば分かる」と、まるで「足がなくても頑張れば走れる」という理屈を展開する。
「考えても分からないからアスペ」なのであり、相手がなぜ怒っているかアスペは考えても理解できないのであり、「こういう時に人は怒る」とパターン認識する以外にない。
日本では多くのアスペがそういう思いをしてきたから、アスペが今後はナマポを受けるのはせめてもの甘えだ。
逆に定型の異性愛者はそれだけでチート能力を持ってるのに人生に行き詰まり精神病むとか甘え杉
130:優しい名無しさん:2012/08/14(火) 09:43:30.80 ID:dw1Elz5a
アスペルガーは精神障害。
てんかんと同じで車を運転すべきではない。
本人はもちろん、アスペやてんかんの2親等以内も車の運転はすべきでない。
統合失調症や双極性障害(の2親等まで)も然り。免許を制限すべき。
単極うつ病ならセーフかな。
219:優しい名無しさん:2012/10/09(火) 12:08:05.11 ID:DdkpSw9K
アスペと仕事する上での最大の問題点は理解のない人間なんだけどな。
本人自体はゆっくりと丁寧に説明して出来る仕事をやらせとけばさほど問題にならない。
理解がない奴わかりにくい曖昧な指示しかしない奴や了見の狭すぎる奴が自分のさらに上司になった場合は最悪。
324:優しい名無しさん:2012/11/22(木) 01:45:53.90 ID:BFuzGsgm
>>1 配慮じゃなく追い詰めただけじゃねえか
354:優しい名無しさん:2012/12/08(土) 10:53:16.21 ID:xeH9uH16
コンビニで弁当を買って店員に「温めますか。」と聞かれ
「いやいいです。」と断ると、店員に「ありがとうございます。」と言われること多い。
弁当温めるのがそんなに迷惑な事なのかと勘繰ってしまう。
368:優しい名無しさん:2012/12/13(木) 16:48:58.43 ID:5VeyZad8
>>1
どう見ても、誰が見てもパワハラ。
その後で、「今日は何か食べに連れて行ってあげる」って言えば良かった。
フォローなしの叱責は、ただのパワハラ。
反感を持たれて、萎縮するだけ。
もう、円滑な業務は望めない。
俺は自称、人間関係のコンサルタントだから。
371:優しい名無しさん:2012/12/14(金) 00:56:44.06 ID:ogK/49jR
栃木にあるワイン醸造所付きの養護施設では
知的障害者や発達障害者の体調や特性に合わせて
一人一役仕事を割り振ってるそうだ
(農作業はもちろん、缶からを叩いて烏を追う仕事、炊事・洗濯、いよいよ寝たきりになってしまった人はお土産用葡萄の枝作成など)
どうしても働きたければ、そういう所に行くしかないぞ
376:優しい名無しさん:2012/12/16(日) 15:04:14.88 ID:YicbrJC5
文句を言わず従順なのが大事
407:優しい名無しさん:2012/12/23(日) 14:33:57.32 ID:C9m58s+F
>>1
お互い大変ですね。
450:優しい名無しさん:2013/01/05(土) 12:04:03.51 ID:ScwNY63R
どう読んでもコントのネタ。
アスペ君はコントとか漫才がわからないでしょ。
454:優しい名無しさん:2013/01/07(月) 22:52:07.22 ID:I4lSpp+c
漫才かコント
455:優しい名無しさん:2013/01/08(火) 12:17:23.77 ID:+NC7P1mT
>>454
落語も入るな
与太郎や喜ィ公なんかガチアスペだよww
引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340531741/
>>454
落語も入るな
与太郎や喜ィ公なんかガチアスペだよww
by 通販最速検索 at 2013/04/27
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