【企業】「…自殺するしかないじゃないですか…」ＮＥＣのリストラ面談の酷さが話題に : 労働ちゃんねる

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【企業】「…自殺するしかないじゃないですか…」ＮＥＣのリストラ面談の酷さが話題に

1：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 20:57:09.14 ID:???0

・NECが募った1万人規模の希望退職について、しんぶん赤旗が面談の「一問一答」をリアルに紹介して
　反響を呼んでいる。これでは、面談する側もつらいのではないかというのだ。

　「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」「残って今の仕事を続けたい」
　赤旗の2012年10月9日付記事では、100回ほども繰り返されたというこのやり取りなどが、禅問答のように続いていく。
　面談は、NECが5月16日に希望退職募集を発表してから、携帯電話事業などの職場で行われた。対象は、勤続
　5年以上となる40歳以上の社員で、希望退職は「特別転進」の名で呼ばれていた。

　その結果、8月28日に2393人が応募したことが発表された。海外や派遣などで8000人ほどが削減されることから、
　これで1万人のめどが立ったことになる。

　とはいえ、その後、面談に事実上の退職強要があったのではないかと、国会や週刊誌で取り上げられた。
　赤旗の記事は、その様子を詳しく報じたものだ。

　記事によると、40代の男性社員は、5月下旬から7月末にかけて計11回も、15～90分間の面談を受けた。
　男性がやる気をアピールしても、上司は「自己研さんの場ではない」「一般的にいうリストラだ」と強調した。
　苦痛なので面談を止めてと男性が訴えると、上司は業務拒否だと主張した。3回目の翌日に、男性は不安や
　不眠から心療内科にかかり、適応障害と診断されたという。

　しかし、上司は、「法的に問題ない」として面談を続行した。指名解雇などになる可能性から辞めた方が得だとし、
　今のままでは会社や男性にとっても不幸だと指摘した。11回目になって上司の上役も面談に加わり、「残れないよ」と
　諭した。これに対し、男性が「もう自殺するしかないじゃないですか」と漏らすと、上役は、自殺は止めるようにと言って
　面談終了を告げた。男性は、現在も職場に残っているという。（>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
につづく）
　http://www.j-cast.com/2012/10/10149654.html?p=all

※>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
に面談内容。

※元ニューススレ
・【企業】「あなたの仕事がなくなります。会社の決定事項です。ブルーカラーになるかも」…自殺者も出たＮＥＣ、リストラ面談の記録
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348538403/

2：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 20:57:47.90 ID:???0

（>>1のつづき）
　男性のメモを元にしたという生々しい赤旗の記事だけに、ネット上では、大きな反響を呼んだ。
　記事は2000件以上もツイートされており、「凄まじいな」「会社って、ここまでするのか…」と驚きの声が相次いでいる。
　一方で、「上司だって苦痛だろうこれ」といった指摘は多く、「無駄なことに日々労力使ってる」「自由に解雇
　出来るようにしないと」との意見も出ていた。
　人事コンサルタントの城繁幸さんは、ツイッターで、「この会話の不毛っぷりが日本の停滞を象徴しているように見える」と
　嘆いた。そして、「『辞めろ』って言わずに追い込むのって、やる方も精神的に来るんだよね」として、リストラした大手企業で
　転職する人事担当者がかなりいると指摘した。「圧迫面接とかやってて終身雇用の現実が虚しくなるんだろう」と分析している。

　男性が加入したという労組の電機・情報ユニオンでは、米田徳治執行委員長が、10回以上の面談も珍しくないと
　取材に答え、「制度上は退職支援になっていますが、実際は退職強要ですね」と会社側を批判した。会社側は「日航の
　判決を見ろ」と、機長らが敗訴したケースを挙げて脅しをかけているともした。ただ、人事担当者にも辞めた人がかなりいるとし
　「上役からやるように言われ、『こんな会社でいいのか』とイヤになるのでしょう」としている。

　NECの広報担当者は、取材に対し、男性が社員にいるかについて、「対象者は全員が面接を受けており、面接回数や
　年齢・性別、面談の様子など、この記事だけでは、登場している人物の特定、内容の確認はできません」と回答した。
　10回以上の面談もあるのかについては明言せず、「対象者1人1人の今後の役割や担当業務が変わって行く可能性が
　あることを十分に理解いただき、本人の今後のキャリアの方向性を真剣に考えるよう気づきを与えることは、会社としての
　責任でもあり、面談で十分理解されていないと判断した場合は、面談が複数回になったケースがあります」とした。
　ただし、退職強要があったことは明確に否定し、「個々人が自らの将来・キャリアの方向性を熟慮した結果として、
　本人の自由意志に基づき選択したものと認識しています」と言っている。面談した人事担当者が辞めているかに
　ついては、特に聞いていないという。（以上）

6：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 21:00:00.83 ID:???0

※>>1の面談内容。

１回目（４５分間）
　上司　今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい。特別転進（退職）を真剣に考えてほしい。
　男性　残って今の仕事を続けたい。
　（以上の会話の繰り返しが続く）
　□翌日、労組に相談する（役員が対応する）
　役員　今回の面談はアドバイスをもらう場だ。自分に何が足りないのか、どうしてほしいのか、どうすれば今の職場で仕事を続けられるのか聞いてみればいい。

２回目（９０分間）
　（労組の助言を参考に、仕事に対する熱意や決意などを伝える）
　男性　自分に足りないところがあるなら直すから教えてほしい。
　上司　この面談は自己研さんの場ではない。今の職場で仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　辞めません。
　上司　この面談はつまり一般的にいうリストラだ。（労使交渉の議事録らしいものを見せて）以上のことは組合とも合意している。
　男性　組合には（特別転進など）拒否すれば残れると聞いている。
　上司　残れると思うのは、あなたや組合の勝手だ。
　男性　労使交渉の議事録も、素直に読めば残れると読み取れる。
　上司　行間を読め。
　（略）
　男性　精神的に苦しいので、面談は今日限りでやめてください。
　上司　理解が得られるまで面談はやる。面談嫌なら業務拒否だ

３回目（４０分間）
　男性　組合に確認しました。
　上司　どんなことだ。
　男性　グループ内公募、特別転進（退職）、残留の三つの道がある。
　上司　この職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。組合の言うことは一般論としてはその通りだ。
　男性　何度も言うように、私は会社を辞めません。
　上司　今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
　（略）（つづく）
　http://blogos.com/article/48034/

20：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 21:03:31.19 ID:???0

（>>6のつづき）
　男性　特別転進には応募しません。会社も辞めません。この面談は苦痛なので、もうやめてほしい。
　上司　この面談は業務の一環としてやっている。業務を拒否したと伝えておく。
　男性　意味がわかりません。
　上司　普通のミーティングとしてもやっている。いやだと言うなら業務を拒否したととらえるしかない。
　男性　辞めろと言われることが普通のミーティングですか？
　上司　辞めろとは言ってない。今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
　男性　またその言葉ですか。辞めろと言っているのと同じじゃないですか。
　◇面談の翌日、不安や不眠などの症状で初めて心療内科に行く。適応障害と診断される。

４回目（３０分間）
　男性　私は思い違いをしているのか？　私を辞めさせようとしていると思っている。
　上司　そうではない。
　男性　私が態度をはっきりすれば良いだけなのか？　迷っているから面談を続けているということか？
　上司　その通りだ。
　男性　特別転進施策には応募しない。（会社に）残る。
　上司　今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　矛盾しているじゃないですか。今、はっきりと残ると言ったばかりですよ。
　上司　今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　この面談で医者に通うことになってしまった。もう面談はやめてほしい。
　上司　この面談は法的に問題ない。当局からも問題ないと聞いている。
（つづく）

23：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 21:05:08.71 ID:???0

（>>20のつづき）
５回目（５０分間）
　上司　今の気持ち、考えを話してください。
　男性　辞めません。
　上司　今の職場で継続して仕事をしてもらうのは難しい。　（しばらく沈黙）
　上司　今、辞めた方が得だ。次は指名解雇か整理解雇になるかもしれないぞ。
　（略）
　上司　今の職場で続けて仕事をするのは厳しい。それを踏まえた上でもう一度聞く。今の考えを話しなさい。残る覚悟があるのか。
　男性　覚悟はあります。だから今の職場に残ります。　（仕事への熱意などを話す。２回目の面談で答えた内容と同じ）
　上司　こういう話をしているのに、なぜ熱意を語るのか？
　男性　ＮＥＣが好きだからです。反省すべきは反省し、今以上の仕事をしたい。
　上司　好きだからというのは迷惑だ！
　（絶句する。略）
　男性　面談の回数が多過ぎる。もうやめてくれ。
　上司　会社からは何度やっても良いと言われている。法的にも問題ない。意思の確認をしているだけだ。
　男性　何回も辞めないと言っている。
　上司　（退職）施策の内容を理解していないようだ。理解するまで面談する。

　□労組に５回目の相談（最後となる）
　役員　会社に確認したが、面談を何回やっても良いと言うのは正確な表現でない。回数を特に設けていない、
　というのが正しい。(略)「今の職場に残れない」という表現は不適切だ。社長の言うように、各自反省して今までと
　同じやり方で仕事を続けていてはいけないという意味で、職場にいられないという意味ではないはずだ。

６回目（４５分間）
　男性　「今の職場で仕事ができない」と言うことについて、組合からは「今の職場にいられないという意味ではない」と聞いた。
　上司　それは違う。
　男性　どういう意味か？
　上司　今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。　（これを繰り返す）
　男性　今の職場に残れないということか？
　上司　わからない、としか言えない。今のままだと会社にとって不幸だ。（この男性）にとっても不幸だ。
　男性　意味がわかりません。とにかく私は残ります。苦痛なので面談をやめてください。
　上司　施策の内容を理解していないようだ。また面談する。（つづく）

27：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 21:05:54.98 ID:???0

（>>23のつづき）
７回目（３０分間）
　上司　体調はどうだ？
　男性　この面談で悪化している。医者からは面談をやめるなどストレスがたまらないようにする必要があると言われている。
　上司　面談は問題ない。
　男性　医者でもないのに問題ないと断言できるのか。この面談は苦痛なので即刻やめてもらいたい。
　（しばらく沈黙）
　上司　面談は業務確認としてやっている。
　男性　今までも業務について聞かれたことはない。何をもって業務確認と言うのか？
　（沈黙）
　上司　今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。
　男性　「難しい」とは、職場に残る可能性もゼロではない？
　上司　ゼロではないが、限りなくゼロに近い。
　男性　私は今の職場で今後も続けたい。反省すべきは反省し、能力スキルを高めるので今のまま頑張ります。
　上司　あなたの決意を聞く場ではない。
　男性　組合との合意と違うのではないか？
　上司　合意など知ったことではない。また面談する。

８回目（３０分間）
　上司　まず予定を聞く。特別転進施策に応募するか？
　男性　しません。
　上司　残りたいなら何を生かせるのか、どんな貢献ができるのか、覚悟はあるのか。具体的に言ってください。
　男性　今さら何を言っているのですか。私は何度も語ったのに、「決意をのべる場ではない」と、さんざん
　　無視してきたのはそっちじゃないですか。
　上司　唐突だったかもしれないが、具体的に何が貢献できるか言ってください。
　男性　唐突どころか、何度も具体的に言ってきました。言いがかりとしか思えない。
　上司　具体的に述べ、残る覚悟もあると。
　男性　そうです。
　上司　わかった。また面談する。
　男性　残ると何度も言っているでしょ。もうやめてください。
　上司　理解できていないようだから、また面談する。以上だ。
（つづく）

32：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 21:06:24.63 ID:???0

（>>27のつづき）
９回目（１５分間）
　上司　君もこういう団体（上司が参加する経済産業省の外郭団体）に所属なり参加していたら、リストラにあわずにすんだのにね。
　男性　自慢話ですか？　それに今、リストラと言いましたね。やっぱり退職強要じゃないですか。
　上司　いや、君は今の仕事を続けることは非常に厳しい。（急いで言葉を変えた）
　男性　私は辞めないし、今の職場に残って頑張ります。
　上司　意見は平行線だね。また面談する。
　男性　苦痛だから面談はやめてください。残ると言っています。
　上司　理解が得られていないようだ。
　男性　理解とはどういうことですか？　（退職の）施策に応募することですか？
　上司　私がこれ以上、言えないことはわかるだろう？
　男性　私は応募しません。残ります。面談は苦痛だから、もうやめてください。
　上司　そういう訳にはいかない。確認のため、また面談する。

１０回目（６０分間）
　上司　今の職場で今のままの仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　もう何度も聞きました。１００回くらい聞いています。私も辞めないと１００回くらい言っています。病気にもなり、（面談は）苦痛です。
　上司　面談は業務の一環としてやっている。合法だし、当局も問題ないと言っている。
　男性　本当ですか？　３回以上の面談は違法だとして労働基準監督署からＮＥＣに勧告があったと聞いている。
　上司　ビルの外でビラを配っている人たちの主張ですね。左寄りか、共産党の人たちのことですね。うちとは関係ありません。
　男性　人をバカにしたようなことを言って良いのですか？
　上司　じゃあ、あのビラを配っている人たちに相談したらいい。
　男性　いざとなったらそうします。
（つづく）

35：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/10/10(水) 21:06:47.70 ID:???0

（>>32のつづき）
１１回目（６０分間）
　▽上司と、その上役の計２人が面談相手
　上役　残れないよ。残れると思った？
　男性　可能性はあると思っていました。あいまいな表現だったから。
　上司　今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
　上役　表現を柔らかくしているだけで、ここにはいられないよ。
　（沈黙。本人はうつむいていた）
　上役　どうした？
　（涙が流れていた）
　上役　繰り返しになるが、今の職場にはいられないよ。
　男性　（今の職場には）いられないということですか？
　上役　そういうことだ。営業かな。でも、君は営業向きじゃないよなあ。
　男性　では出向ということですか？
　上役　わからないし、答える必要ある？　ないよね。
　男性　私に自殺しろと言うのですか？　何回も面談して追い込み、病気にまでさせておいて、さらに追い討ちをかけるんですか？
　　もう自殺するしかないじゃないですか。
　上役　やめなさい、自殺は。家族が悲しむよ。
　（しばらくたつ）
　上役　落ち着いたか？
　男性　はい。どうにか…。
　上司　（上役に対して）面談は今日で終わりにして良いですか？
　上役　人事に確認してもう１回やるか…。
　男性　まだやるんですか？　これ以上、追い込まないでください。苦しめないでください！
　上役　わかった、わかった。面談は今日で最後だ、終わりだ。（以上）

96：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:16:05.68 ID:WSIuv4470

>>35
までのやりとり見たけど、ドリフのコントにしか思えない
上司「クビです」でいいじゃん

229：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:29:13.41 ID:D9Lw5S6r0

>>96
でかい会社は簡単に首を切れないよｗ

263：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:32:30.45 ID:TchqySoSP

>>229
考え甘過ぎｗ

超大手でも要らない人間と烙印を押されればあの手この手で
会社を去るように仕向けられる。耐えられる人はいない。
耐えられるような人は逆に入社していないからｗ

296：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:36:26.13 ID:D9Lw5S6r0

>>263
だから、あの手この手を使う必要があるんだってのｗ
＞上司「クビです」でいいじゃん
ってわけには行かないんだよｗ

313：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:37:35.05 ID:TchqySoSP

>>296
お前、危ないぞｗ

180：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:25:10.12 ID:v9zYsFQjO

>>35で上役が「営業かな」と言っている
本当にヤル気があるなら「当然営業で結構です」と答えるべきだな
こいつは仕事がしたいわけじゃない
企業に残って金が欲しいだけだ
自殺するしかないと言うなら、死ぬべき
たかだかリストラされた程度で自殺しなきゃならんような役立たずは世の中にとっていないほうがいい
死ぬべき

195：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:15.27 ID:Q0Tb4r2f0

>>180
どう読んでも、営業の仕事があるような言い方じゃないだろそれｗ

256：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:31:47.89 ID:v9zYsFQjO

>>195
まあ、「営業で結構です」と言ったところで、上役は「ん？まあ、営業もな、、、」となるだろうね

213：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:28:01.76 ID:WSIuv4470

>>35
もうさ、上司と男性の対決って構図にして、
辞めるて言ったら男性が退職、言わせられなかったら上司が退職でいいじゃん
一人減らせられることには変わりないし

251：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:31:20.28 ID:ZFw9tbio0

>>213
ってか上司の方はあとで普通にリストラ対象だよ
事務系なんてそんなに必要ないもん

他のリストラやった会社でも首切り役が首切り終了後
斬られてるってケース結構あるみたいだし

262：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:32:29.37 ID:FMDcjDit0

>>251
昔王様の墓を掘った使役人がそのまま墓穴に埋められちゃったとかそんなみたいなもんか

320：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:38:08.86 ID:WSIuv4470

>>251
やっぱりコントだよ。なんか笑える

413：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:46:05.74 ID:wgS5asiI0

>>251
そうだよ。
人の恨みを買う汚い仕事させられて、事がすんだら
管理職なんて、管理する者がいなくなるんだから
首切られておしまい。しかも労働組合の対象じゃなくない人が多いし。

456：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:50:22.51 ID:/mQNKJBP0

>>413
こういのは上司もリストラ成功できた人数で成績つけられるんでしょ

78：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:10.75 ID:CJhi8wMv0

>>32 上司が参加する経済産業省の外郭団体

こういうのは、何がしかの権力がないと参加できないんだろうね。

7：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:00:11.26 ID:jphv0oGH0

管理職以上を半分くらい自殺させてから下っ端いじめろよ

8：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:00:27.39 ID:Si/z9+hG0

>男性は、現在も職場に残っているという。
なんだかんだで面の皮の厚い奴じゃないか

26：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:05:48.84 ID:8Ipb+bHf0

ＮＥＣは９０年代半ばにも１回グループ企業含めたリストラがあったんだけど
その時は早期退職で５０代なら２５００万くらいの退職金が出たんだなこれが

>>9
昔派遣で行ってたけど月給３０万とかもらえた
９０年代の前半の事だが

50：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:09:59.77 ID:ADKKQz7R0

>>26
今は多分半額以下だと思うわ

375：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:42:52.31 ID:1+v7LApW0

>>26
90年代とかまだPC98シリーズに翳りが見え始めても
まだまだシェアあった時代だと思われ

10：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:00:50.70 ID:S95vepjiP

そもそもNECって何の会社だよ

132：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:20:19.53 ID:5HGP5XaB0

>>10
ネックというくらいなので、クビの会社だろ

382：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:43:43.18 ID:iCTga5ZI0

>>132
これって評価したい

434：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:47:49.19 ID:E04FWmIz0

>>132
ニヤリとなった。

144：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:21:16.77 ID:F85f1pEi0

>>10
苺農家だよ。

11：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:01:00.88 ID:R/vwdrGkP

>>1
会社倒産させるか、リストラしてでも残すかの二択なんだけど、
共産党はどうしろって言うんだい？

12：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:01:05.95 ID:atAWawf90

中卒調理師の俺にはよー分からんがNECほどの大企業のリーマンなら少しランク落とせば
いくらでも就職口あるんじゃまいか？　ちなみに俺は仕事にあぶれた事一度もないぞ

19：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:03:29.99 ID:LigbY9dp0

>>12
あるわけないじゃん。
大企業が細れば、大企業から仕事をもらう中小企業も細る。
あんたは職にあぶれないのは手に職があるからだろ。

88：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:58.75 ID:5ek3Lt400

>>71
リストラされそうな人間が横並びで高給貰ってることじたいがおかしいからなぁ
そもそもここからして無理がある構造

14：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:02:27.28 ID:09mzqVvV0

上司「リストラ面談もやっと終わりましたね」
上役「いや、まだだ。君と僕のが残っている」
上司「え！？」
上役「だって、君の部下はもうないじゃん。上司もいらんだろ。」

15：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:02:36.76 ID:vYpOe8qK0

自殺してから記事にしろよ
言ってるだけだろ

17：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:03:09.81 ID:a+/1rA2c0

でも企業を国家が保護しようとすると怒るんでしょ？赤旗さんよぉ
ちっぽけな人間個人の人権だの生命だのには関心持つくせに、集団や社会や共同体には無頓着だよな・・・。
いや、外国人の集団は守りたいんでしたっけ？

18：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:03:14.28 ID:Gwyu5Upz0

社会「働けクズ」

ぼく「じゃあ働く」

企業「クズは働かせません」

ぼく「じゃあ死ぬ」

社会「自殺はやめよう」

ぼく「じゃあ死なない」

社会「でもクズって生きてる価値ないよ」

ぼく「もう死ぬ」

両親「お願い死なないでちゃんと働いて」

ぼく「じゃあ働く」

企業「クズは働かせません」

ぼく「なるほど」

21：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:04:22.92 ID:IoQ+P5QT0

経営陣の責任は？

29：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:05:57.16 ID:C1IaROjH0

>>21
経営陣　「部下を解雇して会社が持ち直せば、役員には多額のボーナスが出る」

24：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:05:14.41 ID:GtpZZ1BE0

適応障害だのうつ病だのほんとくだらんわ
明日が不安なのは誰もが同じなんだよ戦ってんだよ
リストラされるってことは無能なんだから事実を真摯に受けとめろ

31：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:06:17.01 ID:cf/59DsI0

面談する方もキツそうだな
何人もこんな調子で恨まれるようなことを言い続けないといけないんだろうし

33：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:06:39.84 ID:D30HVtg60

でもさNECに残ってもここも泥舟じゃないの、、、

36：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:06:53.23 ID:Jm+VUiYc0

40代で組合員と言うことは、管理職じゃないの？
そんな奴いるのか。

95：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:16:01.77 ID:ImjjiLtt0

>>36
NECクラスの会社じゃゴロゴロいる
肩書きはリーダーとか主任とか班長とかそこらへん

37：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:07:20.49 ID:5ek3Lt400

整理解雇させればいいんでね？
もしくは子会社ごと外資に売り払うとか。
赤旗をたまたま図書館で読んだけど、この人が所属してる部署はこの人以外みんな希望退職（特別転進）になったんだよね。
何か不公平感が残るというか。
共産党はここらへんがなぁ。

40：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:07:46.66 ID:ADKKQz7R0

全く同情できないｗ
配置転換に拒否する権利なんてあったのかこの世にはｗ

43：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:08:29.40 ID:zUqJFblL0

多分給料だけ高くてだらだら働いてる奴らからリストラされるんだろうな。
まあ、よらば大樹の影って時代が終わったわけだ。

45：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:08:47.24 ID:Cs1GmVJA0

会社や家族のためとはいえ、この上司はロクな死に方できないね、、、

46：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:08:59.42 ID:K77i7J9SP

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

47：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:09:04.82 ID:eJVumGNT0

組合があるせいで逆に歪んでるんだよ
組合のせいで辞めさせられないから、本人が辞めると言うまで
精神的に追い詰めるとか本末転倒なんだよ

もういずれにしろＮＥＣはとうからず倒産するだろうし
社員の方もなるべくいい条件を引き出しながら辞めるタイミングを
探ったほうがいいよ

俺も元ＮＥＣだけど、会社に残っても仕事無いよって言われて
新会社に行くことを決めた。結果的には給料上がった(笑)
悪いことばかりじゃないよきっと

51：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:10:15.92 ID:ZFw9tbio0

何もしないのが君の仕事だって言って隔離部屋に押し込んじゃうっていうのはどうだろう

53：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:10:25.78 ID:1gIUrezdO

自殺するなら一人寂しく死ぬより、道連れにすべきだ
だれとは言わないが

54：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:10:37.08 ID:kNxxrEFl0

NEC潰せば下請けは潤いそうだな

55：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:10:45.53 ID:GC5OZ8qs0

「もう自殺するしかないじゃないですか」
どんだけ会社に依存しとんのじゃボケ
ワシみたいに３年以上無職でも平気でおれる図太い神経と最低限の生活で生きていけるようになれや！

58：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:11:19.91 ID:xY5oOQ7qO

よくわからんが、こんな解雇された人たちが中国や韓国の企業に行くのかな？
だったら企業は自分たちで自分の首をしめてるやんｗ
情けない

83：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:32.43 ID:GtpZZ1BE0

>>58
こういうことで解雇対象になる奴は実績もないただの会社の寄生虫だから
海外に働き口があるわけないやん
有能ならば解雇対象にはなりません

201：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:27:04.29 ID:EKuraUiH0

>>58
だから今の日本企業は全滅状態なんだよ。

60：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:11:21.94 ID:0dCDqT7Q0

会社はこいつらの親じゃねえんだよ。
甘えるんじゃねえよ。

61：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:11:26.34 ID:k+w8mSpn0

正社員を解雇できないルールがおかしい
会社は社員のためのものじゃないはず

68：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:11:56.66 ID:UybgaqGc0

ずーっと下から切っていって、トップまで切る事になるから気にすんなよ。

70：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:12:03.51 ID:qe6F511i0

手取りで４０ぐらいもらってるから
やめたくないんでしょ
長時間低賃金の職場なら
いくらでもあるよ

73：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:12:47.84 ID:hGw5bKej0

こんな面談を数十人としなきゃならん上司もまともな精神状況でいられるとは思えんなあ。サイコパスとかなら別だけど。

74：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:13:15.11 ID:5ys0CT1N0

＞男性のメモを元にしたという生々しい赤旗の記事だけに、

人民日報が日本を非難するようなもんだな。ｗ

79：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:11.11 ID:jMh1XXEDO

上司や上役も、こういう嫌な仕事を押し付けるだけ押し付けられて、
嫌な仕事片付いたらその上司もお役御免とかあるから会社ってこえぇよな。

80：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:16.00 ID:onpojerGI

経営陣「内部留保は渡しません」

82：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:31.32 ID:BHSokJc00

NECは業績が終わってるからなぁ。
引き取り手が無い分、実はシャープよりも深刻だろ

87：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:14:46.26 ID:mmqF0Btx0

１０年くらい前、ＮＥＣフィールディングの修理のお兄さんたちにまで、
パソコンの販売させはじめたあたりで、もう相当きつそうに見えたな。

173：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:24:37.06 ID:wQ/FICimP

>>87
NECの機器が故障するとNECフィールディングが来るんだけど、
彼ら自家用車に機材満載で来るんだよな。
うちの担当者はランエボ乗って来てたw

90：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:15:06.40 ID:3ZlAx6nl0

面談をみるかぎりこの男性はアホだ
残る残る言っても会社の経営状態で人員削減は認められている
会社が必要な人材じゃなければ切られる
ただそれだけ。
学生時代努力しようがいい大学出ようが関係ない

111：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:18:14.17 ID:DfT3aAcp0

>>90
ならば特別転身などと粉飾をせずにNECは堂々と必要のない社員を解雇すればよい

他に切れるものを温存しつつ社員を切ろうとするから、こういう陰湿な嫌がらせをするハメになるのだ

121：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:18:57.53 ID:WSIuv4470

>>90
それなら、切ればいいはなしじゃないの？
面談のやりとりの意味がない。アホなのは会社のほうかと

145：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:21:18.17 ID:6FU9TM580

>>121
ホントそうなんだよね
社員のほうが上手くやってる

93：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:15:47.57 ID:b2G15xr00

無能だから辞めろ、ってなんで言っちゃいけないの？

105：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:17:11.80 ID:Q+CqA5efO

マリーアントワネット　｢ＮＥＣがダメなら公務員になればいいのにｗ｣

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=uL7FmgQgOtI&page=6

106：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:17:22.83 ID:735aFMns0

んー、でもこのリストラ候補、ほんとに無能なんじゃないかと思うんだよね
こんな爆弾社員が残られても周り迷惑だろ…
こんだけ粘っても引き止められない時点で周りから不要と思われているのに気づくべき

113：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:18:28.72 ID:wVH1917Q0

>>106
でもさ、周りにいくら迷惑かけてもできるだけ長時間居座って
給料もらい続ける方が本人的には正しいでしょ

133：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:20:21.28 ID:DfT3aAcp0

>>106
というかだな、会社が傾いた場合、しがみつこうとするのは転職のあてがない無能な社員だ
無能なら無能でまっとうな要件を満たして整理解雇すればいいんだよ

112：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:18:17.21 ID:3p4cP8YL0

上司も本人もどっちの立場もわからんでもないが、
生産性ゼロだよね

ヒマな会社だわ

122：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:19:12.35 ID:XWB2owyT0

日本人特有の陰湿な会社だな
こんな会社とっととやめてサムソンにいけよ
大金で雇ってくれるみたいだぞｗ

126：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:19:22.27 ID:uqdm2fceP

リストラされたやつのうち、ホームレスになるのはどのくらいいるのか。

ホームレスのルポ読むと、リストラされてホームレスになったって
かなり多いんだな。

128：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:19:28.94 ID:LO+NCdOT0

俺なら、希望退職の募集始まったら真っ先に辞めるけどな。
もう転勤するのも疲れた。早く田舎に帰りたいよ。

129：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:19:29.45 ID:nYgTAQFW0

希望退職制度は優秀な社員から辞めていきカスばかり残るというのが
大変良く分かる話だな

134：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:20:29.73 ID:Z7DgUD2/O

なんで、こんな不快な会社に残りたいんだろうか
元NECなら、中小に再就職できるのに
会社がアイデンティティーになっちゃってるのかなあ

137：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:20:39.96 ID:uBSe7hb20

部下にいつも言ってる。
会社にしがみつく努力じゃなく、会社が潰れても自分だけは食ってけるようにと・・・

142：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:21:10.03 ID:pi9vU1lxi

昔、俺がこの会社にいた頃は、弱者に甘いが強者は使い潰す会社だったがな。
さすがに今はそんな事も言ってられないか。

143：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:21:13.24 ID:5UJ+zzfX0

日産みたいに外人経営者一人投入してどんどんクビ切っていけ
これはNECに限らんがな

148：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:21:39.40 ID:hOdL+hFq0

さっさとやめりゃいいんだよ
必要な人材ならやめないでくれってたのまれるんだから

もちろん職を変えることはリスクをともなう
だが変わらなきゃ手に入らない経験とチャンスだってある

by 転職して労働時間改善おまけに待遇も良くなった人（給与は同等）

149：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:21:41.14 ID:4BKA/yah0

だから適性のない人はクビを切れるようにすればいいんだよ
そんな人がこの先数年、数十年と無理して会社に残れるわけないだろ？
下手に雇用を固定化するから従業員、会社の両方不幸になる
特別な能力がなくてもコンビニの店員や清掃員など生きていける場はいくらでもあるぞ

153：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:22:01.62 ID:x6c87+fUO

接待費はトヨタを抜いて日本一なのにな

接待と癒着で税金食い潰して大きくなったクソ企業だからな

とっとと倒産した方が日本経済に恩恵がある

157：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:22:55.14 ID:LTJgv/W60

ＰＣ98～ＰＣエンジンまでは神企業だったのにな。
ＰＣ-ＦＸ債務が没落の引き金になったのかな。

158：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:22:57.45 ID:5ImlxVKF0

つまりこれは、リストラされそうになってもずっと粘って、
途中から心療内科に行き、
最後にここぞというタイミングで自殺すると脅せばOK、
ということ？

161：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:23:15.42 ID:BHSokJc00

40代だと逆に職歴が邪魔になって再就職できないんだよね。
普通なら年収300の仕事ならギリギリ見つかるはずなんだけど
下手に高学歴だったり優秀な職歴だと底辺会社は尻込みして不採用。
もちろん大企業と呼ばれるとこでも採用されるはずが無く人生つむ。

普通なら嫁もいるだろうから合わせて450位なら稼げるはずなんだけど。
しがみ付くしかないよなぁ

164：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:23:22.50 ID:jFgeQt6a0

これ、書き起こしてるってことは当然録音もしてるんだろ？
弁護して立て示談に持ち込めば良いじゃん。

167：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:23:38.54 ID:hW7Z+vcH0

この記事の何をどう読んでも、無駄だとしか感じないな。
それとなく退職勧告する人事、自分の立場をわきまえず覚悟も持てない社員。

どう考えても両方負けというか、心から同情するわ。
まったくしなくても良い労力を使い、心痛増やしてるだけだもんな。

168：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:23:44.17 ID:htrDag6P0

これな、仕事してない奴は当然対象になるんだけど
特別悪いわけでもない人間も対象になるからな
実務こなせる人が馬鹿らしくなって真っ先にやめて
自信のない奴がしがみ付くんだよ

169：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:24:04.58 ID:chu+7ZDGO

会社からいらないって言われたら仕方ないんじゃないの？？
ここまでして粘って残ったって居心地悪いだけだろ

259：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:32:09.79 ID:NGwy/uWn0

>>169
居心地悪くても給料は良いからな、家族に余裕ある生活させたきゃ粘るしかない
転職しても実力無ければどうにもならんだろうし

177：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:25:00.96 ID:mT4SsRB10

ここまで言われてまだ残れるようなやつは自殺しないよ

211：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:27:54.93 ID:735aFMns0

>>177
確かに。リストラ通知きて素直に「はい」っつー人がしやすいが
コイツは仮面性うつ病＋その他の問題が背景にありそう

178：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:25:01.77 ID:sJ2wvHPr0

裁判して勝てば

解雇を取り消せるよ

もっとも、そこまでして仕事続けたいと思うかどうかだけどね

偉いね。仕事に情熱かけてるんだ？ステキやん。まじめだね

おれはそこまでしないけどｗ　オレフマジメダカラ

179：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:25:06.14 ID:GQpH+Ava0

中国行って儲かりませんでした
金隠してるのばれました
社員切ります

現代を満喫してるNE

184：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:25:43.97 ID:U04NpP2F0

死ぬ前にNECの内情を詳しく暴露するなりなんなり
小金稼いでみたらどうだ。
そこから開ける道もあるぜ。

自営業者や経営者ってのはなんの補償も無い中で
金儲けに常に命かけてんだから。

185：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:25:48.14 ID:4BKA/yah0

こんな方法でしかコスト削減できない会社に碌な奴は残らないし
先がないなら退職金貰えるうちにとっととおさらばした方がマシだと思うが

190：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:03.77 ID:g6tivGBw0

最近、こんな話ばっかだな。
どんだけ下り坂なんだよ
デフレの原因は企業力の衰退じゃねーか？

192：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:07.21 ID:E7ZJGHyz0

NECなんて、PC-98だけの一発屋だろ

202：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:27:08.43 ID:C1IaROjH0

>>192
640x400 ドットが致命的にダメだったな

193：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:10.91 ID:rdyyZEBZO

こういう話を聞いて思うんだけど、
「じゃあ給料下げても構わないんで残らせて下さい」っていう
交渉をした人はいないのか?
何故給料現行ままか首切りかの1かゼロかしかないんだ?
給料下げてとは言えないのか?

194：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:13.63 ID:DEJmrS2t0

NECって良くも悪くもヌルイね。
同じような上場電機メーカーでリストラ対象者は有無を言わさず債権監理室へ転属とか聞くけど。

304：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:36:45.59 ID:vYpOe8qK0

>>194
うちの会社の場合はカスタマーなんちゃらっていう部署だったわ
早い話がコールセンターな、それもクレーマー相手ｗ

196：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:20.45 ID:AQore5jl0

このご時世、NECにいることが負け組みだからなぁ
NECって今後業界で生き残れないだろ
どっかに部門買収されて消え行く会社じゃね？

197：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:27.87 ID:+WXReE9g0

>>1
今日プリンターのインク買いに家電店行ったが
パソコンがビックリするほど安くなっていた
まぁパソコンだけでなくテレビもだけど
そらあの値段じゃ日本企業やっていけないだろ。

332：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:38:54.12 ID:3ZlAx6nl0

>>197
パソコンもテレビも部品を組み立てるだけの
プラモみたいになったからな
次は車がそうなるよ

198：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:33.25 ID:VBi/gpoY0

普通、部下なし管理職にして首切るんじゃないの?
組合入れないようにして

200：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:26:40.96 ID:mLU61cqm0

今どき、40過ぎて、いい仕事なんて何も無いよ。
介護か警備かコンビニのバイトくらい。

209：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:27:52.39 ID:jwKLTsGw0

退職金いっぱい貰って辞めればいいじゃんw
てか家族持ちで家なんか買ってたら無理かw

212：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:27:55.01 ID:GTNEJ/3N0

外資系はこういうの慣れてんだよな。

235：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:29:51.19 ID:BHSokJc00

>>212
外資系はこんな無駄な面談なくてある日机がなくなってるよ。
荷物もって出て行けと、そしてオフィスには二度とは入れない。

268：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:32:47.57 ID:C1IaROjH0

>>235
>そしてオフィスには二度とは入れない。

これは嘘。
オフィスの外から手を振ると、中にいる社員がドアを開けて入れてくれる。
入館カードがなくても、その手口でどの部署のどの部屋でも入っていける。

218：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:28:16.75 ID:x7/A9dJl0

依願退職と解雇じゃ退職金が雲泥の差
この男性の取った行動は正しい
しかもリストラとか重要な言葉を引き出している
もし労働争議に発展しても十分勝てる

ま、クソウヨニートにはわからんだろうがねｗ

221：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:28:33.09 ID:oKQtUHdi0

退職を特別転進って表現するとか、何か戦時中みたいな印象を受けた

224：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 21:28:45.63 ID:0rLkiHnl0

PC98が、分不相応にヒットしたのが悪かったな
宝くじをあてた人間が、悲惨な末路を辿るようなものだな