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残業代が1分単位で出る会社とかマジあんの！？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:25:30.92 ID:gE1mkTut0
10分単位ってなんだよ
ふざけんな
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:26:29.65 ID:ldctMi7j0
残業代が出ない会社もあるらしい
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:28:29.65 ID:gE1mkTut0
>>2
出ない瞬間ブラックと思う？
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:27:46.91 ID:NQBuBl7CT>>2
出ない瞬間ブラックと思う？
１５分単位ですぅ
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:28:29.65 ID:gE1mkTut0
>>3
1分単位にかえてもらおう
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:28:40.43 ID:gBkyKFCHP>>3
1分単位にかえてもらおう
30分単位のところがあった
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:29:21.73 ID:gE1mkTut0
>>5
以前働いてたって事？
>>5
以前働いてたって事？
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:30:28.08 ID:gBkyKFCHP
>>6
そうです
>>6
そうです
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:31:03.70 ID:gE1mkTut0
>>9
ブラックと感じた？
>>9
ブラックと感じた？
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:32:16.11 ID:eqGainEc0
>>10
わからんけど、法定より5%多く残業代もらってるし、出来るだけ30分単位で合わせるから、大して気にならんな。
>>10
わからんけど、法定より5%多く残業代もらってるし、出来るだけ30分単位で合わせるから、大して気にならんな。
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 17:35:54.47 ID:gBkyKFCHP
>>10
主任と話した時にひどいだろー的な話になったけど
雰囲気がよくてどちらかというとホワイト企業でした
>>10
主任と話した時にひどいだろー的な話になったけど
雰囲気がよくてどちらかというとホワイト企業でした
小さな会社の正しい給料の下げ方・人件費の減らし方
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【労働】＜ブラック企業＞…過労死･自殺･鬱病･ホワエグ､国連も警告する歪んだ日本 一方ヨーロッパでは､｢バカンス｣(休日)を増やし内需回復
1：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:11:25.00 ID:???0
今回は、「なんでニッポン人は、そんな働かなきゃならないのか？」ってことについて、考えてみようと思う。
先月、国連の社会権規約委員会が日本審査の最終所見を発表し、長時間労働などが原因の
過労死・過労自殺について、「立法措置を含む新たな対策を講じるように」と、異例の勧告を行った。
■記事：日経ＢＰ社 http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20130616/249728/
※～中略～
(次へ続く)01/10
2：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:11:42.70 ID:???0
(>>1からの続き)02/10
同委員会は、「多くの労働者が長時間労働に従事していることと、過労死や精神的な
ハラスメント（嫌がらせ）による自殺が職場で発生し続けていることを懸念する」とし、
長時間労働の防止を強化することや、労働時間の制限に従わない場合は制裁を
科すよう求めたうえで、「必要な場合は、職場におけるあらゆるハラスメントの
禁止・防止を目的とした立法、規制を講じるよう勧告する」としている。
社会権規約は世界人権宣言に基づく条約で、守るべき労働条件に「休息、余暇、
労働時間の合理的な制限」などを明記。日本を含む締約国160カ国には、取り組みを
国連に報告する義務があるため、日本政府は何らかの改善措置を迫られることになる。
政府はちゃんと、長時間労働がなくなる“措置”をやってくれるのだろうか？
長時間労働を強いている企業は、この勧告をどう受け止めたのだろうか？
ううむ、何となく表向きの措置だけが取られて、長時間労働や過労死が改善
されることはない。そんな鬱屈とした気分になってしまうのはなぜなのだろう。
■■■ 改善されているとは言い難い過労を巡る状況
ＫＡＲＯＵＳＨＩ──。
「日本において働き過ぎが原因で、心身ともに消耗して死に至ること」と定義されるこの
言葉が、英語辞書の最高峰と言われている「オックスフォード・イングリッシュ・ディクショナリー」
に追加されたのは2002年、今から10年ほど前のことだ。
数年前に比べると、過労死に関する記事も減り、小さな囲み記事程度の扱いになって
しまっているが、登場回数が減ったからといって過労死が減っているわけではない。
厚生労働省の統計によると、2011年度に脳や心臓の疾患などで死亡し、過労死として請求されたのは
302件で、2003年の319件から改善されたとは言い難い（死亡者の請求数が記録されているのが2003年以降）。
(次へ続く)02/10
3：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:11:59.24 ID:???0
(>>2からの続き)03/10
また、そのうち労災認定されたのは121件で、発症の直前6カ月間で過労死認定の基準となる月平均の
時間外労働が80時間を超えたのは93件。長時間労働が課されている実態は、この数字からも明らかである。
長時間労働は、平均化された数字の上では、確かに減ってはいる。
政府目標として年間総実労働時間1800時間が掲げられた1988年と比べると、300時間
ほど短くなり、1800時間前後で推移しているとされている（1980年代は2080時間程度）。
しかし実際には、パート・アルバイトなど非正規社員の増加によるところが大きく、実態はとらえ
られていない。また、年齢、企業規模、職種によって、“長時間労働格差”なるものが広がっている。
さらに、東京大学社会科学研究所の黒田祥子氏の試算によれば、1976年～2006年までの30年で、
平日（月曜日から金曜日まで）の労働時間を比較してみると、1日当たりの労働時間は増加していて
いることがわかった（週休2日が徹底されたことで、土曜日の労働時間が平日にシフトした）。
平日10時間以上労働の割合は、1976年には17％だった
ものが、2006年には42.7％まで増加していたのである。
1日の労働時間が増えれば、必然的に睡眠時間は減ることになる。黒田氏の調査でも、
平日10時間以上働いている人の睡眠時間は、そうでない人に比べて低いことが確かめられている。
おまけに、今は“人”よりも“企業”が、大切にされる世の中。
特に最近は、企業側は、“ブラック企業”と言われることを恐れているので、“不都合な事実”を
隠ぺいする方向に傾く恐れもあり、長時間労働問題は、むしろ深刻化しているようにさえ思う。
(次へ続く)03/10
(>>2からの続き)03/10
また、そのうち労災認定されたのは121件で、発症の直前6カ月間で過労死認定の基準となる月平均の
時間外労働が80時間を超えたのは93件。長時間労働が課されている実態は、この数字からも明らかである。
長時間労働は、平均化された数字の上では、確かに減ってはいる。
政府目標として年間総実労働時間1800時間が掲げられた1988年と比べると、300時間
ほど短くなり、1800時間前後で推移しているとされている（1980年代は2080時間程度）。
しかし実際には、パート・アルバイトなど非正規社員の増加によるところが大きく、実態はとらえ
られていない。また、年齢、企業規模、職種によって、“長時間労働格差”なるものが広がっている。
さらに、東京大学社会科学研究所の黒田祥子氏の試算によれば、1976年～2006年までの30年で、
平日（月曜日から金曜日まで）の労働時間を比較してみると、1日当たりの労働時間は増加していて
いることがわかった（週休2日が徹底されたことで、土曜日の労働時間が平日にシフトした）。
平日10時間以上労働の割合は、1976年には17％だった
ものが、2006年には42.7％まで増加していたのである。
1日の労働時間が増えれば、必然的に睡眠時間は減ることになる。黒田氏の調査でも、
平日10時間以上働いている人の睡眠時間は、そうでない人に比べて低いことが確かめられている。
おまけに、今は“人”よりも“企業”が、大切にされる世の中。
特に最近は、企業側は、“ブラック企業”と言われることを恐れているので、“不都合な事実”を
隠ぺいする方向に傾く恐れもあり、長時間労働問題は、むしろ深刻化しているようにさえ思う。
(次へ続く)03/10
4：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:12:13.07 ID:???0
(>>3からの続き)04/10
■■■ 人の命と企業の社会的信用が天秤に？
今年の初めに、「社員の命か、企業の信用か 裁判所はどちらを向く」という見出しの記事
が新聞の紙面で大きく扱われたことがあった(以下は産経新聞に掲載された記事の概要)。
「悲惨な過労死を少しでも減らしたい」「ブラック企業と評価される」─。
社員が過労死した企業名の開示をめぐり、大阪地・高裁で判断が分かれた。
「全国過労死を考える家族の会」代表の寺西笑子さん（63）が、社員が過労死の認定を受けた企業名を
大阪労働局が開示しなかったのは違法として、国に対して不開示決定の取り消しを求めた訴訟。
1審大阪地裁は企業名の開示を命じたが、2審大阪高裁は原告側の請求を棄却する逆転敗訴の判決を出した。
寺西さんは「企業名が開示されるようになれば過労死に歯止めがかかる」と訴えており、最高裁に上告。
最後まで戦い抜く決意を固めている。
これは裁判所の判断であり、企業が隠ぺいしたわけではない。だが、「人の命」と
「会社の社会的評価」が天秤に掛けられてしまうのは、何とも言えない違和感を覚える。
いずれにしても、“人”の命を脅かすような働かせ方はあってはならない。国連の警告
があろうとなかろうと、長時間労働というものがいまだに存在し、その結果、身体も心も
ボロボロになり、命を削りながら働かなかなくてはいけないような社会は異常だ。
どんなに経済が強くなろうとも、人が命を削りながら働かなきゃいけないような社会がいいわけがない。
(次へ続く)04/10
(>>3からの続き)04/10
■■■ 人の命と企業の社会的信用が天秤に？
今年の初めに、「社員の命か、企業の信用か 裁判所はどちらを向く」という見出しの記事
が新聞の紙面で大きく扱われたことがあった(以下は産経新聞に掲載された記事の概要)。
「悲惨な過労死を少しでも減らしたい」「ブラック企業と評価される」─。
社員が過労死した企業名の開示をめぐり、大阪地・高裁で判断が分かれた。
「全国過労死を考える家族の会」代表の寺西笑子さん（63）が、社員が過労死の認定を受けた企業名を
大阪労働局が開示しなかったのは違法として、国に対して不開示決定の取り消しを求めた訴訟。
1審大阪地裁は企業名の開示を命じたが、2審大阪高裁は原告側の請求を棄却する逆転敗訴の判決を出した。
寺西さんは「企業名が開示されるようになれば過労死に歯止めがかかる」と訴えており、最高裁に上告。
最後まで戦い抜く決意を固めている。
これは裁判所の判断であり、企業が隠ぺいしたわけではない。だが、「人の命」と
「会社の社会的評価」が天秤に掛けられてしまうのは、何とも言えない違和感を覚える。
いずれにしても、“人”の命を脅かすような働かせ方はあってはならない。国連の警告
があろうとなかろうと、長時間労働というものがいまだに存在し、その結果、身体も心も
ボロボロになり、命を削りながら働かなかなくてはいけないような社会は異常だ。
どんなに経済が強くなろうとも、人が命を削りながら働かなきゃいけないような社会がいいわけがない。
(次へ続く)04/10
5：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:12:29.73 ID:???0
(>>4からの続き)05/10
そもそも、なぜ、長時間労働はなくならないのか？
「業務量が多い」
「生産性ばかりにこだわるから、必然的に残業をしなければならなくなる」
「システム化できるところに、会社が投資しない」
こうした企業の事情を指摘する人もいる。
「国民性でしょ？」
「そうそう、日本人はもともと勤勉だからね」
「帰りたくても帰れない雰囲気がある」
「残業をしている人の方が評価される」
こうした日本や日本人の特有の問題とする人たちもいる。
で、実際残業をしている人たちに理由を尋ねると（2010年に企業30社を対象に私が行った調査）、
残業をする理由のトップは、「業務量が多くて終わらないから」で、「帰れない雰囲気がある」が2位。
それに「自分の仕事をしっかり仕上げたかった」「自分の能力開発のため」という、
積極的な理由が続いていた。
(次へ続く)05/10
(>>4からの続き)05/10
そもそも、なぜ、長時間労働はなくならないのか？
「業務量が多い」
「生産性ばかりにこだわるから、必然的に残業をしなければならなくなる」
「システム化できるところに、会社が投資しない」
こうした企業の事情を指摘する人もいる。
「国民性でしょ？」
「そうそう、日本人はもともと勤勉だからね」
「帰りたくても帰れない雰囲気がある」
「残業をしている人の方が評価される」
こうした日本や日本人の特有の問題とする人たちもいる。
で、実際残業をしている人たちに理由を尋ねると（2010年に企業30社を対象に私が行った調査）、
残業をする理由のトップは、「業務量が多くて終わらないから」で、「帰れない雰囲気がある」が2位。
それに「自分の仕事をしっかり仕上げたかった」「自分の能力開発のため」という、
積極的な理由が続いていた。
(次へ続く)05/10
6：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:12:43.50 ID:???0
(>>5からの続き)06/10
■■■ 長時間労働を続けているとＳＯＳも出せなくなる
確かに長年働いていると、自らの意志で、働きすぎてしまうこともある。
「猛烈に仕事がしたい！」という欲求に駆られることもあるし（まぁ、ごく稀ではありますが）、
自分がただただ納得できなくて、遅くまで仕事をしてしまうこともある。
だが、そこに個人の意思があろうとなかろうと、長時間動労が、心身を蝕んで
いくということには何ら違いはない。働く時間が長くなれば、睡眠時間も減る。
身体が疲弊すれば、心だって疲れ果てる。エネルギーは消耗されるばかりで、
心理的プレッシャーも強まっていく。仕事のパフォーマンスも落ちるし、ミスだって多くなる。
過労自殺に至った方たちの多くが、「会社に迷惑をかけて申し訳ない」「自分が至らなかった」と、
会社を非難するどころか、自分を責める傾向にあるとされている。長時間労働を続けていると、
「助けて！」とSOSを出すことすらできなくなってしまう危険が潜んでいるのである。
日本の長時間労働は国際的にも有名であるが、労働時間の国際比較を行うと、次のような具合になる。
◆ 韓国は日本以上に、長時間労働。
◆ アメリカは、日本ほどではないにしても、欧州に比べると長時間労働。
◆ ヨーロッパは軒並み低く、特にフランス、ドイツ、オランダが低い。
フランス人の労働時間の短さは国際的に有名だが、昔からそうだったかといえば、どうやらそうでもない
らしい。100年前のフランス人は、今の日本人同様、長時間働いていて、働きすぎで身体を壊す人も多かった。
そんなフランスで、休暇が充実したのは、第2次世界大戦の後の、ある政治家の大英断だったと言われている。
(次へ続く)06/10
(>>5からの続き)06/10
■■■ 長時間労働を続けているとＳＯＳも出せなくなる
確かに長年働いていると、自らの意志で、働きすぎてしまうこともある。
「猛烈に仕事がしたい！」という欲求に駆られることもあるし（まぁ、ごく稀ではありますが）、
自分がただただ納得できなくて、遅くまで仕事をしてしまうこともある。
だが、そこに個人の意思があろうとなかろうと、長時間動労が、心身を蝕んで
いくということには何ら違いはない。働く時間が長くなれば、睡眠時間も減る。
身体が疲弊すれば、心だって疲れ果てる。エネルギーは消耗されるばかりで、
心理的プレッシャーも強まっていく。仕事のパフォーマンスも落ちるし、ミスだって多くなる。
過労自殺に至った方たちの多くが、「会社に迷惑をかけて申し訳ない」「自分が至らなかった」と、
会社を非難するどころか、自分を責める傾向にあるとされている。長時間労働を続けていると、
「助けて！」とSOSを出すことすらできなくなってしまう危険が潜んでいるのである。
日本の長時間労働は国際的にも有名であるが、労働時間の国際比較を行うと、次のような具合になる。
◆ 韓国は日本以上に、長時間労働。
◆ アメリカは、日本ほどではないにしても、欧州に比べると長時間労働。
◆ ヨーロッパは軒並み低く、特にフランス、ドイツ、オランダが低い。
フランス人の労働時間の短さは国際的に有名だが、昔からそうだったかといえば、どうやらそうでもない
らしい。100年前のフランス人は、今の日本人同様、長時間働いていて、働きすぎで身体を壊す人も多かった。
そんなフランスで、休暇が充実したのは、第2次世界大戦の後の、ある政治家の大英断だったと言われている。
(次へ続く)06/10
7：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:12:56.55 ID:???0
(>>6からの続き)07/10
■■■ レオン・ブルム氏──。
彼は、3度にわたって首相を務めたフランスの政治家で、とりわけ1936年
に成立したフランス人民戦線内閣の首班を務めた人物として知られている。
当時、フランスでは大戦後に大恐慌の痛手から立ち直る
ことができず、経済は低迷し、街には失業者があふれていた。
そこでレオン・ブルム内閣は、長引く不況に対して「もっと働くこと」
ではなく「もっと休むこと」で立ち向かうことを決断したのだ。
不況時に「もっと休め！」だなんて非難ごうごうで、彼の労働政策は、「ブルムの実験」と揶揄されたそうだ。
■■■ 労働時間を短縮する政策が招いた“成果”
しかし、ブルム氏はいかなる反発にもぶれることなく、週40時間労働制を推し進め
2週間の有給休暇を保証するマティニョン法（通称「バカンス法」）を制定したのだ。
で、結果は……。
何と、余暇が増えたことで、フランスではサービス産業が大きく成長し、内需主導型経済への脱皮を果たすとともに
雇用も拡大。「もっと休め！」政策は、経済の回復に大きな役割を果たした。経済も、人も、元気になったのである。
「もっと休め！」というブルム氏のスローガンは、その他の欧州の国々にも広がった。さらに、
労働組合は賃金だけでなく、休日や余暇の拡大を勝ち取るべく戦ってきたとされている。しかも勝ち取った
休日は、「100％消化して当たり前」。勝ち取ったものは、使うもの。そういう考え方が基本なのだ。
(次へ続く)07/10
(>>6からの続き)07/10
■■■ レオン・ブルム氏──。
彼は、3度にわたって首相を務めたフランスの政治家で、とりわけ1936年
に成立したフランス人民戦線内閣の首班を務めた人物として知られている。
当時、フランスでは大戦後に大恐慌の痛手から立ち直る
ことができず、経済は低迷し、街には失業者があふれていた。
そこでレオン・ブルム内閣は、長引く不況に対して「もっと働くこと」
ではなく「もっと休むこと」で立ち向かうことを決断したのだ。
不況時に「もっと休め！」だなんて非難ごうごうで、彼の労働政策は、「ブルムの実験」と揶揄されたそうだ。
■■■ 労働時間を短縮する政策が招いた“成果”
しかし、ブルム氏はいかなる反発にもぶれることなく、週40時間労働制を推し進め
2週間の有給休暇を保証するマティニョン法（通称「バカンス法」）を制定したのだ。
で、結果は……。
何と、余暇が増えたことで、フランスではサービス産業が大きく成長し、内需主導型経済への脱皮を果たすとともに
雇用も拡大。「もっと休め！」政策は、経済の回復に大きな役割を果たした。経済も、人も、元気になったのである。
「もっと休め！」というブルム氏のスローガンは、その他の欧州の国々にも広がった。さらに、
労働組合は賃金だけでなく、休日や余暇の拡大を勝ち取るべく戦ってきたとされている。しかも勝ち取った
休日は、「100％消化して当たり前」。勝ち取ったものは、使うもの。そういう考え方が基本なのだ。
(次へ続く)07/10
8：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:13:08.65 ID:???0
(>>7からの続き)08/10
日本と欧州の働く時間の考え方の違いは、法律を比べると分かりやすい。
例えば、日本では、1日8時間、週40時間労働が原則とされているが、労働基準法で労働者と使用者が
協定を結べば、それ以上働かせることができる「36（サブロク）協定」と呼ばれるものが存在している。
協定を結んでも、時間外労働は月45時間以内にすることと定められているのだが、36協定には、特別条項
というものがあり、一定期間に仕事が集中するような場合には、月45時間以上の残業を命じることができる。
本来、これは「特別な理由」の場合を想定したものだが、実際の運用では月100時間までの残業を
6カ月命じることができるといった36協定もあるとされ、過労死ラインとされる月80時間を超えている。
ある調査では、東証一部上場の売上上位100社の7割が、過労死
ライン以上の時間外労働が可能な協定を結んでいたとの報道もあった。
(次へ続く)08/10
(>>7からの続き)08/10
日本と欧州の働く時間の考え方の違いは、法律を比べると分かりやすい。
例えば、日本では、1日8時間、週40時間労働が原則とされているが、労働基準法で労働者と使用者が
協定を結べば、それ以上働かせることができる「36（サブロク）協定」と呼ばれるものが存在している。
協定を結んでも、時間外労働は月45時間以内にすることと定められているのだが、36協定には、特別条項
というものがあり、一定期間に仕事が集中するような場合には、月45時間以上の残業を命じることができる。
本来、これは「特別な理由」の場合を想定したものだが、実際の運用では月100時間までの残業を
6カ月命じることができるといった36協定もあるとされ、過労死ラインとされる月80時間を超えている。
ある調査では、東証一部上場の売上上位100社の7割が、過労死
ライン以上の時間外労働が可能な協定を結んでいたとの報道もあった。
(次へ続く)08/10
9：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:13:18.89 ID:???0
(>>8からの続き)09/10
■■■ 「休む権利」を尊重し実行しているヨーロッパ
一方、労働時間の短いヨーロッパでは、残業も含めて週48時間以上働かせては
いけないというルールがある。さらに、24時間につき最低連続11時間の休息を
設けなければならないといった、次の仕事までのインターバルを定めている。
ちなみに、日本では時間外労働が、年間平均160時間超であるのに対し、フランスでは年間平均
50時間程度。週平均に換算すると1時間余りでしかない。「労働時間の上限規制」だけではなく、
「休息時間の下限」も決めているので、必然的に長時間労働が規制されるというわけだ。
おまけにヨーロッパでは、最低でも12日程度の連続休暇を保証する
ことが一般的であるため、夏休みを誰もが長期にわたって取得する。
日本では、「時間外労働ありき」という前提の法律で、「残業手当」などの賃金とパッケージで
とらえる傾向にあるが、ヨーロッパでは、労働時間そのものを問題にし、休む権利を重視しているのだ。
長時間労働問題は、賃金とセットで考える問題ではなく、身体とセットと考えなくてはならない問題のはずだ。
長時間労働が続くと睡眠時間が減っていくから、身体は必然的に疲弊する。
本来人間は疲れると、前頭葉にある「疲れの見張り番」から、「疲れているので、休んでください」
という信号が送られるのだが、その指令を無視して活動し続けると、見張り番
自体が疲弊してしまい「休んでください」という指令すら、送れなくなる。
過労死する人のほとんどがその直前まで、死に至るほど「疲れている」という自覚症状がないまま、
過酷な状況に慣れてしまっているケースが多いのも、この見張り番の疲弊によるものだと考えられている。
(次へ続く)09/10
(>>8からの続き)09/10
■■■ 「休む権利」を尊重し実行しているヨーロッパ
一方、労働時間の短いヨーロッパでは、残業も含めて週48時間以上働かせては
いけないというルールがある。さらに、24時間につき最低連続11時間の休息を
設けなければならないといった、次の仕事までのインターバルを定めている。
ちなみに、日本では時間外労働が、年間平均160時間超であるのに対し、フランスでは年間平均
50時間程度。週平均に換算すると1時間余りでしかない。「労働時間の上限規制」だけではなく、
「休息時間の下限」も決めているので、必然的に長時間労働が規制されるというわけだ。
おまけにヨーロッパでは、最低でも12日程度の連続休暇を保証する
ことが一般的であるため、夏休みを誰もが長期にわたって取得する。
日本では、「時間外労働ありき」という前提の法律で、「残業手当」などの賃金とパッケージで
とらえる傾向にあるが、ヨーロッパでは、労働時間そのものを問題にし、休む権利を重視しているのだ。
長時間労働問題は、賃金とセットで考える問題ではなく、身体とセットと考えなくてはならない問題のはずだ。
長時間労働が続くと睡眠時間が減っていくから、身体は必然的に疲弊する。
本来人間は疲れると、前頭葉にある「疲れの見張り番」から、「疲れているので、休んでください」
という信号が送られるのだが、その指令を無視して活動し続けると、見張り番
自体が疲弊してしまい「休んでください」という指令すら、送れなくなる。
過労死する人のほとんどがその直前まで、死に至るほど「疲れている」という自覚症状がないまま、
過酷な状況に慣れてしまっているケースが多いのも、この見張り番の疲弊によるものだと考えられている。
(次へ続く)09/10
10：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 02:13:28.27 ID:???0
(>>9からの続き)10/10
長時間労働問題は、生産性だの、残業手当だの、企業の体力とか関係ない。人が人として、すべての人がより
良く生きられるために、人の尊厳を守るために、問題にしなくてはならないし、長時間労働はそれ自体が問題なのだ。
だが、残念なことに、「長時間労働問題そのもの」を問題にする流れに、今の日本はない。
厚労省では、全国1万社を対象に、労働時間の実態調査を始める方針を固めた。といっても、
調査の目的は、実際の労働時間に関係なく賃金が払われる「裁量労働制」の拡大のため。
■■■ 再びホワイトカラー・エブゼンプションまで俎上に
思い起こせば、年収など一定の条件を満たすホワイトカラーから労働時間規制の適用を免除
しようとし、「過労死促進法」と批判されたホワイトカラー・エグゼンプション
（ホワイトカラー労働時間規制撤廃制度）の導入が議論されたのは、第1次安倍晋三政権時代。
当時の安倍さんは、「残業代が出ないのだから従業員は帰宅する時間が早くなり、
家族団らんが増え、少子化問題も解決する」と反論し、厚労相だった升添要一さんも、
「家庭団らん法」と呼び変えるよう指示をしたとされていた。
現安倍政権でも、産業競争力会議で、民間委員の三木谷浩史・楽天会長が、
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入を強く主張しているとの報道もある。
裁量労働制も、国連からの異例の勧告も、とても大切な
ことだと思うのだが、どういうわけかあまり報じられていない。
長時間労働をなくすには、労働時間の規制だけではなく、休暇日数の下限、休息時間の
下限を設定することが必要。強制的に休みを作る。長時間労働は、人権問題。
こういう時こそ欧州を見習って、グローバルスタンダートを持ち出すべきなんじゃないだろうか。
(終わり)10/10
(>>9からの続き)10/10
長時間労働問題は、生産性だの、残業手当だの、企業の体力とか関係ない。人が人として、すべての人がより
良く生きられるために、人の尊厳を守るために、問題にしなくてはならないし、長時間労働はそれ自体が問題なのだ。
だが、残念なことに、「長時間労働問題そのもの」を問題にする流れに、今の日本はない。
厚労省では、全国1万社を対象に、労働時間の実態調査を始める方針を固めた。といっても、
調査の目的は、実際の労働時間に関係なく賃金が払われる「裁量労働制」の拡大のため。
■■■ 再びホワイトカラー・エブゼンプションまで俎上に
思い起こせば、年収など一定の条件を満たすホワイトカラーから労働時間規制の適用を免除
しようとし、「過労死促進法」と批判されたホワイトカラー・エグゼンプション
（ホワイトカラー労働時間規制撤廃制度）の導入が議論されたのは、第1次安倍晋三政権時代。
当時の安倍さんは、「残業代が出ないのだから従業員は帰宅する時間が早くなり、
家族団らんが増え、少子化問題も解決する」と反論し、厚労相だった升添要一さんも、
「家庭団らん法」と呼び変えるよう指示をしたとされていた。
現安倍政権でも、産業競争力会議で、民間委員の三木谷浩史・楽天会長が、
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入を強く主張しているとの報道もある。
裁量労働制も、国連からの異例の勧告も、とても大切な
ことだと思うのだが、どういうわけかあまり報じられていない。
長時間労働をなくすには、労働時間の規制だけではなく、休暇日数の下限、休息時間の
下限を設定することが必要。強制的に休みを作る。長時間労働は、人権問題。
こういう時こそ欧州を見習って、グローバルスタンダートを持ち出すべきなんじゃないだろうか。
(終わり)10/10
44：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 02:27:43.57 ID:91qukTy90
>>7
> 何と、余暇が増えたことで、フランスではサービス産業が大きく成長し、内需主導型経済への脱皮を果たすとともに
> 雇用も拡大。「もっと休め！」政策は、経済の回復に大きな役割を果たした。経済も、人も、元気になったのである。
>
> 「もっと休め！」というブルム氏のスローガンは、その他の欧州の国々にも広がった。さらに、
> 労働組合は賃金だけでなく、休日や余暇の拡大を勝ち取るべく戦ってきたとされている。しかも勝ち取った
> 休日は、「100％消化して当たり前」。勝ち取ったものは、使うもの。そういう考え方が基本なのだ。
素晴らしい！！！
11：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 02:14:10.86 ID:2xTcc8MW0>>7
> 何と、余暇が増えたことで、フランスではサービス産業が大きく成長し、内需主導型経済への脱皮を果たすとともに
> 雇用も拡大。「もっと休め！」政策は、経済の回復に大きな役割を果たした。経済も、人も、元気になったのである。
>
> 「もっと休め！」というブルム氏のスローガンは、その他の欧州の国々にも広がった。さらに、
> 労働組合は賃金だけでなく、休日や余暇の拡大を勝ち取るべく戦ってきたとされている。しかも勝ち取った
> 休日は、「100％消化して当たり前」。勝ち取ったものは、使うもの。そういう考え方が基本なのだ。
素晴らしい！！！
バカンスなんてやってる暇がないんだよ
庶民が汗水垂らして働かなくなったらそれこそ日本人は滅ぶよ
楽して金儲けなんか出来るわけがない
17：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 02:17:25.77 ID:SlO7Yq1OO
>>11
ではフランスは何故滅びないんだね？
>>11
ではフランスは何故滅びないんだね？
20：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 02:18:34.08 ID:4QfAXWii0
>>17
隣に韓国がないから
>>17
隣に韓国がないから
社員「プロ意識持てよ」800円バイト「何言ってんだこいつ？」
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:23:41.91 ID:ltPtXIqv0
だったらもっと時給よこせよ
人件費抑えるためにバイトでシフトまわしてるくせに
プロ意識とか言うな
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:25:26.53 ID:+QM/MfqW0
どっちも批判できないがどっちの肩も持てない事案
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:26:17.69 ID:ltPtXIqv0
社員「給与貰ってるならお前はプロなんだよプロとして自覚しろよ仕事に責任持て」
800円バイト「責任持たされるような給与貰っていませんが割に合わねーよ」
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:26:20.64 ID:upHmVW5r0
社員「社員並の責任持て」
バイト「社員並に金寄越してからほざけ」
これ一生平行線ですわ・・・
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:26:47.31 ID:IfCiZ4Ta0
バカほど「バイトに何求めてんだよ」と偉そうに言う
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:27:16.76 ID:KZoJ6YAy0
>>8
バイトに何求めてんだよ
>>8
バイトに何求めてんだよ
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/21(金) 06:28:43.70 ID:IfCiZ4Ta0
>>9
ようバカ
>>9
ようバカ
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新人が始業時間ギリギリにくるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:16:23.83 ID:wyX8yfUS0
○ねよ。上司の俺が1時間前に来てるんだからお前は1時間半前にこいや
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:17:04.86 ID:N2DRaJbn0
しねよ社畜
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:17:36.83 ID:wyX8yfUS0
>>2
ニートは○ね
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:17:17.80 ID:4g1ZR2A10>>2
ニートは○ね
一時間半前はない
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:17:45.11 ID:L70RTKDnP
１５分前くらいがちょうどいい
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:17:56.85 ID:LEVO65iS0
お前が始業前にくればいいだろカス
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:18:19.78 ID:MFZrIlGW0
そんな学生しか採用できなかったの？？
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:18:41.95 ID:VchGPwct0
そんなはりきちゃってどうしたのwwwwwwww
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:18:58.55 ID:n7lO4cPVP
本人に言えよ
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:21:02.72 ID:wyX8yfUS0
>>11
何度も言ったわ。研修の時から口酸っぱくして「始業ギリギリにくると準備できないから早く来てね」って
>>11
何度も言ったわ。研修の時から口酸っぱくして「始業ギリギリにくると準備できないから早く来てね」って
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 10:22:50.70 ID:h5kIahy40
>>25
お前がなめられてるだけじゃん
それを本人に対してきつく言うでもなく、ＶＩＰで愚痴るって
>>25
お前がなめられてるだけじゃん
それを本人に対してきつく言うでもなく、ＶＩＰで愚痴るって
526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/25(土) 14:30:49.40 ID:p0C5CZZx0
>>25
準備も業務の内じゃないのかよ
ただ働きさせようとする>>1はクズ
>>25
準備も業務の内じゃないのかよ
ただ働きさせようとする>>1はクズ
会社の新人を見ていて思った。仕事ができるかできないかは先輩上司次第。スタートは同じだけど育つ環境で差が出てくる。
1：Ψ：2013/06/12(水) 17:54:55.14 ID:k51Ub3Ho0
新人にやる気がないのではなく、
何をすべきか目指すべきか教えていない。ほったらかし。
言うことを聞かないのじゃなくて
指示系統がはっきりしていないので
誰の指示を聞けばいいのかわからない。
いつまでにこう育てたいという指導のビジョンがない。
言うことを聞きたい、聞かないといけない、この人について行きたい
そう思わせる魅力が先輩上司にはない。
から、何をしていいのかわからない自分で考えることのできない人に育つ。
他所の部署のことだから、
口には出さないけど
2：Ψ：2013/06/12(水) 17:56:31.65 ID:KPDkOz1H0
>>1
育つ環境も大事だけど、開拓するのも大事だよ。
自分で新しい提案と新しいやり方をゴリ押しする。
5：Ψ：2013/06/12(水) 17:59:22.20 ID:k51Ub3Ho0
>>2
開拓するには、自分の好きなことを見つけるには余裕が必要だよ。
指示系統がはっきりしていないから
いろんな人からまわってくる指示に従うだけの人間に育つ
>>2
開拓するには、自分の好きなことを見つけるには余裕が必要だよ。
指示系統がはっきりしていないから
いろんな人からまわってくる指示に従うだけの人間に育つ
8：Ψ：2013/06/12(水) 18:02:23.46 ID:KPDkOz1H0
>>5
だったら、先回りして余計なものをハブるだけだよｗ
3：Ψ：2013/06/12(水) 17:57:28.40 ID:6kfB9b7M0>>5
だったら、先回りして余計なものをハブるだけだよｗ
うむ。まあ正論だな。
あんまりできのいい奴は早めに潰すけどな。
4：Ψ：2013/06/12(水) 17:59:01.13 ID:xM+LdfZd0
>>1
お前の社では一人の管理責任者に新人一人が就くのか？
面白いね
6：Ψ：2013/06/12(水) 18:01:24.45 ID:mIXZMvZS0
>>1
それでも育つヤツもいるんだよ。
7：Ψ：2013/06/12(水) 18:01:47.02 ID:XBYiCO2e0
親切な上長（店長、社長、部長）
何も教えない中間管理職（課長）と
事細かに教える先輩（係長、平）このコンビが最強
教えすぎてもだめだしほったらかしもだめ
これも人によると思うけど
【労働】日本のブラック企業は「 非民主主義国家 」と同じ ＜過労死するほどサービス残業･デスマーチが当たり前･上司にグーで殴られる＞
1：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 00:19:20.39 ID:???0
日本では昨年ぐらいからブラック企業が話題になることが少なくありません。
ブラック企業とは皆さんご存知の通り、過労死するレベルのサービス残業があったり、
デスマーチが当たり前だったり、上司にグーで殴られる様な会社です。
■記事：ワイヤレスワイヤーニュース http://wirelesswire.jp/london_wave/201306172017.html
■写真
●渡邉 美樹＜５３歳＞（左側） 【ワタミ株式会社 会長】 【学校法人郁文館夢学園 理事長】 【岸和田盈進会病院 理事長】
安倍 晋三＜５８歳＞（右側） 【第９６代 内閣総理大臣】 【第２５代 自由民主党総裁】 【衆議院議員 ７期】
●渡邉美樹の肖像画 ＜郁文館夢学園のエントランス＞
■関連スレッド
【参院選】自民党公認の渡邉美樹（ワタミ）など、＜過労死ブラック企業＞が日本を暗闇に変えた 「悪いのはすべて自分と洗脳された」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474659/
【参院選】＜過労死事件が未和解なのに＞知事選に続き､参院選自民党出馬を表明するワタミの渡邉美樹…株主へ手紙､公職選挙法ギリギリか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371227917/
【労働】ワタミ(渡邉美樹)社内文書 ＜365日24時間死ぬまで働け、否定した時は会社を去ってもらう＞…パワハラにあたる可能性が高い★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371398963/
【社会】『ブラック企業 日本を食いつぶす怪物』の著者・今野晴貴さんが、ユニクロから「警告状」を受けていた★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371056802/
【労働】＜毎月２００時間残業＞ ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し､残業代無し､ボーナス無し､社長は無視★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/
【労働】＜ブラック企業＞ 過労死・サービス残業地獄、見て見ぬ振り…すかいらーく社労組など日本の労働組合が「第二人事部」なわけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371478794/
(次へ続く)1/4
2：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 00:19:41.46 ID:???0
(>>1からの続き)2/4
日本ではなぜかブラック企業が放置されており、一応法律はあるものの、事実上野放しになっている
ような状況です。ブラック企業に対する懲罰的な制裁は緩いので、酷い目にあった人がブラック企業を訴え
ても、賠償金は雀の涙。訴えられても痛くも痒くもないので、ブラック企業は益々のさばることになります。
ワタクシはこのような状況の放置はヨロシクない、と書籍で何度も訴えて
来たのですが、訴えて来たのは従業員の方々が可哀想という理由の他に、
「このままだと日本企業ヤバいんじゃない？」という危機感があるためです。
海外にいるとはいっても、なんだかんだいって母国のビジネスには頑張って
欲しいし、母国が貧乏になっていくのは辛いものがあります。
さて、なぜ「このままだと日本企業ヤバいんじゃない？」と思っているかでありますが、
ブラック企業というのは、そもそも経営の仕組みに問題があるからではないか、と考えるからです。
会社はなぜブラック企業になってしまうのか、そして、なぜその様な状況が改善されないのか。
(次へ続く) 2/4
3：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 00:19:52.62 ID:???0
(>>2からの続き)3/4
それは、その様な会社には「悪い状況をオープンに議論し改善していく文化や仕組みがない」
からなのです。従業員や経営サイドが自由闊達に議論する文化がなく、物事は意思決定権を
持った一部の人のみで決定されてそれらが強制されるのです。
こういう組織では、奇抜なアイディアを採用する様な土壌はないでしょうし、効率の悪さを
前向きに改善したり、不正が起こらない様な仕組みを話し合うこともないでしょう。
当然、職場の環境の悪さを話しあうこともありません。
これを読んでどこかで似た様なことを聞いたことがあるなあ?と思った方、いらっしゃら
ないでしょうか？そうです、ブラック企業とは、非民主主義国家、と似ているのです。
非民主主義国家では、権力が一部の人に独裁され、意思決定のプロセスに様々な人が
関わることがありません．情報は公開されず、独裁者を恐れる人々は意見を自由に交換
することができません。不透明な仕組みが物事を動かすので不正が起こりまくります。
そんな環境なので、活気的なビジネスや芸術は起こらず、国全体が停滞していきます。
その結果、その国は全体的に貧乏になります。
今現在、地球上で反映している国の多くは、民主主義国家です。民主主義国家では意思決定に
様々な人々が参加する仕組みがあり、政治や行政は透明で、活発に議論する土壌があります。
そして、その様な環境では様々なアイディアが生まれ、ビジネスも芸術も活性化します。
社会全体に活気があるのです。
(次へ続く)3/4
(>>2からの続き)3/4
それは、その様な会社には「悪い状況をオープンに議論し改善していく文化や仕組みがない」
からなのです。従業員や経営サイドが自由闊達に議論する文化がなく、物事は意思決定権を
持った一部の人のみで決定されてそれらが強制されるのです。
こういう組織では、奇抜なアイディアを採用する様な土壌はないでしょうし、効率の悪さを
前向きに改善したり、不正が起こらない様な仕組みを話し合うこともないでしょう。
当然、職場の環境の悪さを話しあうこともありません。
これを読んでどこかで似た様なことを聞いたことがあるなあ?と思った方、いらっしゃら
ないでしょうか？そうです、ブラック企業とは、非民主主義国家、と似ているのです。
非民主主義国家では、権力が一部の人に独裁され、意思決定のプロセスに様々な人が
関わることがありません．情報は公開されず、独裁者を恐れる人々は意見を自由に交換
することができません。不透明な仕組みが物事を動かすので不正が起こりまくります。
そんな環境なので、活気的なビジネスや芸術は起こらず、国全体が停滞していきます。
その結果、その国は全体的に貧乏になります。
今現在、地球上で反映している国の多くは、民主主義国家です。民主主義国家では意思決定に
様々な人々が参加する仕組みがあり、政治や行政は透明で、活発に議論する土壌があります。
そして、その様な環境では様々なアイディアが生まれ、ビジネスも芸術も活性化します。
社会全体に活気があるのです。
(次へ続く)3/4
4：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 00:20:00.79 ID:???0
(>>3からの続き)4/4
シリアやスダーンの人々がなぜイギリスやアメリカやオランダに移民していくのでしょうか？
中国の親はなぜ高いお金を払って子供をアメリカに留学させるのでしょうか？
なぜナイジェリアの金融専門家が天気の悪いロンドンのシティに移住するのでしょうか？
なぜトルコの若者は政府に反対するデモをやっているんでしょうか？
誰だって活気のある土地に住んで、公平な環境で仕事をし、自由を楽しみたいからです。
ブラック企業の対になるのはホワイト企業です。ホワイト企業とは民主主義の仕組みを
会社に取り入れた組織です。組織内の意思決定の仕組みが明確で、活発に意見を
交換する土壌があります。情報はオープンであり、働く人は公平に扱われます。
ホワイト企業はブラック企業よりも業績が良い場合があり、業務に持続性があります。
なぜなら、従業員の満足度が高く、画期的な商品やサービスが生まれる可能性が高く、
物事が透明化されガバナンスが機能しているからです。
つまりホワイト企業というのは、ミニ民主主義国家なわけです。
例えばgreatplacetoworkの調査によれば、ホワイト企業の1997年から2012年の
間の株によるリターンは10％を越えています。これは、市場の平均の2倍以上です。
日本は民主主義国家のはずですが、日本の中に存在する企業の中には
非民主主義国家状態の組織が少なくなくありません。
つまりこの様な組織を放置しておくということは、国の中にわざわざ経済が停滞する
仕組みを放置するということなのです。
(終わり)4/4
6：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 00:20:49.34 ID:n0yieP9m0(>>3からの続き)4/4
シリアやスダーンの人々がなぜイギリスやアメリカやオランダに移民していくのでしょうか？
中国の親はなぜ高いお金を払って子供をアメリカに留学させるのでしょうか？
なぜナイジェリアの金融専門家が天気の悪いロンドンのシティに移住するのでしょうか？
なぜトルコの若者は政府に反対するデモをやっているんでしょうか？
誰だって活気のある土地に住んで、公平な環境で仕事をし、自由を楽しみたいからです。
ブラック企業の対になるのはホワイト企業です。ホワイト企業とは民主主義の仕組みを
会社に取り入れた組織です。組織内の意思決定の仕組みが明確で、活発に意見を
交換する土壌があります。情報はオープンであり、働く人は公平に扱われます。
ホワイト企業はブラック企業よりも業績が良い場合があり、業務に持続性があります。
なぜなら、従業員の満足度が高く、画期的な商品やサービスが生まれる可能性が高く、
物事が透明化されガバナンスが機能しているからです。
つまりホワイト企業というのは、ミニ民主主義国家なわけです。
例えばgreatplacetoworkの調査によれば、ホワイト企業の1997年から2012年の
間の株によるリターンは10％を越えています。これは、市場の平均の2倍以上です。
日本は民主主義国家のはずですが、日本の中に存在する企業の中には
非民主主義国家状態の組織が少なくなくありません。
つまりこの様な組織を放置しておくということは、国の中にわざわざ経済が停滞する
仕組みを放置するということなのです。
(終わり)4/4
民主主義風奴隷制度なんだから仕方ないな
7：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 00:20:50.31 ID:qJgsx+pwP
「共産主義国家と同じ」とは言わないんですか？
120：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 02:11:47.09 ID:WH0E/Ot0P
>>7
民主主義と共産主義は本来は対立する概念じゃないから
民主主義⇔君主制・独裁制・権限主義
資本主義⇔共産主義・社会主義
8：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 00:22:29.69 ID:6uJlY2no0>>7
民主主義と共産主義は本来は対立する概念じゃないから
民主主義⇔君主制・独裁制・権限主義
資本主義⇔共産主義・社会主義
景気が良くなって人手不足が発生しないと労働環境が改善されないジレンマ
9：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 00:23:34.00 ID:CPxz5pWr0
日本における社会性の有る無しは、自己犠牲の有る無しだもんな
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日本、日本人の嫌いな所を挙げていくスレ
1：勇気ある日本人：2013/06/08(土) 06:57:03.73 ID:M/VUucs70
集団主義
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 06:57:23.93 ID:sxwqWSnx0
ゆとり
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 06:57:25.98 ID:HWIt4/Ay0
過剰な謙遜
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 06:58:17.74 ID:Jk+YBwSb0
自分の意見を持ってないところ
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 06:58:20.37 ID:hO2a3cRN0
すぐすみませんって言っちゃう
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 06:59:10.78 ID:5Egf0G7E0
自虐性
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 06:59:14.29 ID:zpOR67QzP
残業した時間=仕事してる
みたいな風潮
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/08(土) 07:13:27.39 ID:JJRavtUe0
>>7
同意
>>7
同意
by 通販最速検索 at 2013/06/16
老害「昔は当たり前だったのに、最近の若者は…」 俺「は？」
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 18:52:25.77 ID:CrImAsDL0
年を取ると時代の流れに疎くなるんですかねー？
若者は現代を生きているのに、年配の方は過去に生きているようだ（笑）
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 18:53:09.01 ID:fXLYqBBc0
言わせとけよもうめんどくせーよ
世の中もう滅茶苦茶です
( ･´ω･｀)
日本の会社は給料体型が歪んでる
若者は糞おやじ共のために働かされてる
僕の結論は、若者はどんどん自殺して
団塊や老害を苦しめてやるべきだと思う
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 18:54:06.25 ID:VG/sjQnTO
今の若者ですら過去のゴールドラッシュはうらやましいと思ってるよ
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 18:57:21.36 ID:blGpyFnuO
今の日本の若者が幼稚化してるのは確かなんだけどな
電車やバス内で漫画読んだりしてる日常や、
ぬいぐるみやアクセサリーごてごてに付けたファッション自体
外国人が見たらかなり不気味な光景らしい
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 19:00:29.63 ID:G8GEfsT/0
>>5
思想やら文化やらが全部違う外国と比べても…
>>5
思想やら文化やらが全部違う外国と比べても…
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 19:02:30.29 ID:blGpyFnuO
>>11
普段は世界からの評価を気にする癖にｗ
まあ少なくとも幼稚化はしてるだろ？
>>11
普段は世界からの評価を気にする癖にｗ
まあ少なくとも幼稚化はしてるだろ？
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 19:03:59.18 ID:G8GEfsT/0
>>13
その幼稚化してるってのは何から見た結果なんだ
外国か？それとも過去の日本か？
>>13
その幼稚化してるってのは何から見た結果なんだ
外国か？それとも過去の日本か？
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 19:09:44.73 ID:blGpyFnuO
>>15
当然、昔の日本との比較
電車やバス内で漫画読むなんて事は昔は日本人でもしてなかっただろが
中高生ぐらいのファッションもひと昔の小学生のモノに近いものがある
>>15
当然、昔の日本との比較
電車やバス内で漫画読むなんて事は昔は日本人でもしてなかっただろが
中高生ぐらいのファッションもひと昔の小学生のモノに近いものがある
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/11(火) 19:14:10.04 ID:G8GEfsT/0
>>23
昔って何年代のこと？
>>23
昔って何年代のこと？
by 通販最速検索 at 2013/06/12
なぜ日本人は社会が悪いとは思わないの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:58:08.24 ID:YB478ZVH0
なぜ自己責任、努力不足と判断してしまうの？
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:58:42.05 ID:W0FVMn3f0
なぜ社会のせいにするの？
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:59:40.48 ID:YB478ZVH0
>>3
まず俺の質問に答えろ
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:58:55.23 ID:L9N9awUO0>>3
まず俺の質問に答えろ
なぜ考えを述べないの？
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 22:01:53.12 ID:YB478ZVH0
>>4
日本人はいつも自分の責任にしたり
他人が愚痴をこぼしていても努力が足りないとか自己責任とか言うよね？
それがなんでなのかわからない
今の日本は底辺が多かったり社会が悪い部分もあるのに
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:58:59.24 ID:DUseVey80>>4
日本人はいつも自分の責任にしたり
他人が愚痴をこぼしていても努力が足りないとか自己責任とか言うよね？
それがなんでなのかわからない
今の日本は底辺が多かったり社会が悪い部分もあるのに
社会のせいにするなゴミ
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:59:09.62 ID:TQGSV3OE0
だよな、思ってた
全部社会が悪いでいいじゃん
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:59:48.80 ID:1YJz88gF0
そんな真面目な民族なら
学力も経済力も落ちてってねーよ
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 22:03:11.40 ID:YB478ZVH0
>>8
経済力は落ちてないけど昔より格差は増えている
底辺や失敗者は努力不足や自己責任にさらに社会から追い詰められる
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 21:59:58.75 ID:B+GEo6Am0>>8
経済力は落ちてないけど昔より格差は増えている
底辺や失敗者は努力不足や自己責任にさらに社会から追い詰められる
そう思うように洗脳されてるから
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 22:00:22.77 ID:IiaOZyj+0
就活失敗したらすぐ電車飛び込むよね
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 22:00:46.64 ID:S8T0+KGxT
無駄だから
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 22:01:11.34 ID:NNHHlVT10
日本の年齢差別は正直やばいと思う
by 通販最速検索 at 2013/06/10
一度教えられたことを一回でできる人とできない人の差
1：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 22:57:59.65 ID:0
なんだと思う？
主に仕事で
2：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 22:58:56.08 ID:P
理解力
3：天パ ◆4Ha/4jbNaE ：2013/05/14(火) 22:59:00.73 ID:i
メモを取るなりするかしないか
5：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 22:59:47.76 ID:0
>>3
でたわ
4：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 22:59:29.76 ID:0>>3
でたわ
分からない
6：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 23:00:33.98 ID:0
短距離走と長距離走どちらに適正があるかの違いみたいなもんで
長いスパンで見ると必ずしも1回で出来る人の方が優秀とは限らない
7：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 23:01:07.58 ID:0
メモを取ったら回りから馬鹿にされ
聞いて覚えようとしたらメモを取れと怒られたヨド物置への派遣時代
8：名無し募集中。。。：2013/05/14(火) 23:01:08.17 ID:0
メモっても自分の字が読めない
by 通販最速検索 at 2013/05/25
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