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【労働環境】仕事そっちのけで「教室通い」 楽天で「英語ができない人」のいま (J-CASTニュース)
1:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/27(水) 10:42:36.31 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/26137092.html?p=all
[1/2]
いよいよ2012年7月1日から、楽天で「完全英語公用語化」が始まる。
グループ会社7000人には、社内のどの場面でも英語によるコミュニケーションが義務づけられる。
業務に関する会話は、日本人同士であっても英語で行わなければならない。
毎週火曜日に開かれる「朝会」では、2000人の社員を前に三木谷社長が英語で話し始めた。
「英語ができない人」は、さぞかし肩身の狭い思いをしているだろうと思いきや、
嵐の前の静けさだろうか、意外にも「優遇」されているようだ。
足りない英語のスキルをあげるため、仕事そっちのけで勉強時間を確保してもらっているという。
■英語ができる人に仕事のしわよせ「不公平!」
10年5月の方針発表から2年あまり。会社が求める水準は、一般社員はTOEICで600点、
係長クラスは650点、部長クラスは750点だ。
600点といえば、海外旅行で買い物や食事がオーダーできるレベルで、英検2級程度とされる。
必ずしも難しいとはいえないが、仕事で必要のない人にとっては無意味と感じられるだろう。
ただ、「完全英語公用語化」は会社の決定事項。
三木谷社長も「社員みんなでやるからこそ意味がある」と言っている。
最低水準をクリアできていない部下がいれば、上司だって気が気ではない。
「君の管理能力が足りないから」なんて思われたら、自分の地位まで危うくなってしまう。
中には、部下に対して「君は仕事より英語を優先しろ」と指示するマネジャーもいる。
部署内の「集中的に英語学習をすべき人」をマークし、午前または午後のみ出社として、
空いた時間で社内の英会話教室に出席させたり、自宅学習をさせたりするのだという。
そのとばっちりを受けるのは、英語スキルが水準を超えている社員たちだ。
英語ができない社員が処理できない仕事は、そういう人たちに回ってくる。
水準を超えている人にも、さらなるスキルアップが求められている。
しかし、増加する業務量のために平日の夜は勉強できず、レッスンには土日を使わざるをえない。
ある「英語ができる社員」は、こうぼやいている。
「基準点を満たしているのに、英語ができない人の仕事まで引き受けさせられているのは
理解できない。これで彼らと同じ給料なんだから、不公平ですよ!」
-続きます-
2:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/27(水) 10:42:41.95 ID:???
-続きです-
[2/2]
■待ち受けるのは降格、減給。退職勧奨も?
こんなに優遇されている「英語のできない人たち」だが、本人たちもいつまでもこれが
続かないことは分かっているだろう。あくまでも全面移行までの経過措置だ。
TOEICのスコアが役職ごとの基準に満たない場合は、下のランクに降格になり、給料も減ることに
なる予定だ。「どうしても英語ができない社員には、辞めてもらうしかない」という幹部の発言を
耳にした人もいる。
社外からは、「プレゼンやミーティングを英語でやっても、社員はちゃんと理解できるのか。
コミュニケーションが中途半端では、業務の支障になる」という正論も指摘されている。
先行して英語必須となっている部署では、弊害が起こっていると嘆く社員もいる。
「もともと会議でよく鋭い意見を述べていた人が、会議が英語で行われるようになって以来、
口をつぐむようになった。仕事はできるのに、英語が得意じゃないからといって萎縮させちゃう
会社は嫌ですよね」
とはいえ、もし社員全員の英語スキルがより高まっていけば、そういう問題も起こらなくなる。
「結局、それはできない理由ではなく、やらない言い訳に過ぎない」という反論に対抗できる
意見はない。
楽天よりも先に英語公用語化を導入しようとしたコンサル会社では、途中で完全移行を断念し、
日本人同士では日本語でよいという運用に変えたそうだ。
ただ、三木谷社長がそのような折衷案を採用するとは、あまり思えない。
-以上です-
関連スレは
【衣料/経営】ユニクロ、大学1・2年生約10人に"内々定"--柳井社長が目指す"英語公用語化"は「遅れ気味」 [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339165360/l50
3:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:44:43.75 ID:uMqvcZmz
本末転倒
5:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:46:22.33 ID:VQq8lDpz
俺は仕事量増えるより英語の勉強させられるほうが嫌だわw
6:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:46:50.61 ID:I+F756sw
楽天ってグローバルカンパニーだったんだ、知らなかった。
英語がしゃべれなくても、仕事に差し支えないんだろ?
楽天のHP、すべて日本語だし
出店者も日本語の出来る人ばっかりじゃないのかい?
時間と人材の浪費としか思えんわ。
日常的に誰もが複数の言葉を使い分けてる国以外で、自国語を捨て完全外国語にする国なんてあるのか?
統一言語のない所で便宜的に共通語として英語を使うというのはあるけど、
ちゃんとした自国語の歴史がある国でそれをやっちゃおしまいだろ。
まあ、日常会話程度に英語が出来るようになれば
より労働環境の良い欧米方面に転職していく人材が増えるだけの話だろうな。
努力を強要され英語覚えさせられて、
待遇が良くなるという訳でも無さそうだし、
信賞必罰が出来ない社長に着いていく社員がどれ程いるのかねぇ・・
15:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:51:55.76 ID:eTh3cKjC
「ヘイミッキー!グッモーニン!」
「お前クビな」
「ホワイ?」
どの外資に売るんだろうね
17:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:53:53.49 ID:xfIf7TKL
今は苦しくても勉強し続けていけば、ある日突然ふっと理解できるようになる。
それまで地道な勉強を続けていくしかない。
18:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:54:33.59 ID:2id6eoVr
YahooもAmazonも欧米のアカウントが1つあれば
アメリカでもフランスでもイギリスでもイタリアでも
同じようにログインできるのに
日本だけ別アカウント、日本だけ仲間はずれ
日本も混ぜてくれてるのはGoogle先生だけ
英語が出来る人間に仕事が集中するのは当たり前だな。
しかもTOEIC高得点でもビジネスで使うには物足りないから
英語が中途半端に出来る人はきついな、板挟みだ。
20:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:55:34.43 ID:jI0Vrsye
楽天の仕事なんかどうでもいいじゃないw
今のうちにマスターしておけば転職に有利かもしれないぞ。
21:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:04.25 ID:Xhbcwhdq
できない人が辞めさせられたあとで
何のとりえも職歴もない無職の人が英語だけ勉強して点取って
面接に行けたら認められて採用されやすくなるの?
22:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:19.55 ID:kSNKRhoF
楽天は使いにくい部分が沢山あるのに、一向に改善しようとしない。
にもかかわらず、事業の拡大にだけは必死。w
楽天の今のままのサービスで、世界で通用すると思ってるのかバーカ。w
23:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:40.41 ID:DsYqDII5
全部の会社がこうなると困るけれどまぁいいんじゃないかな。
昇進に英語力を必須にしている会社も結構あるし。
24:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:46.86 ID:gjPyUzjT
楽天のサイトが英語にならないように祈る
25:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:58:08.25 ID:kSNKRhoF
しかし、企業奴隷かないか知らないが、働きながら英語まで
マスターしてしまうほどの努力家なら、自立してその努力を
別のことに使えばいいのに。
26:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:59:21.96 ID:2id6eoVr
楽天のサイトをGoogleのように
世界共通アカウントにするためには
まず、世界の顧客に英語で対応できないと無理
27:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:59:48.16 ID:O9ZtloZ3
本気で英語を覚えさせたいのなら、日常生活で英語を使う環境で生活させなきゃダメさ
日本社会全体で英語を第二公用語にするくらいの意気込みがなきゃ無理
会社内だけ?そんなの無意味
29:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:00:29.49 ID:PqJHYMh+
>「基準点を満たしているのに、英語ができない人の仕事まで引き受けさせられているのは
>理解できない。これで彼らと同じ給料なんだから、不公平ですよ!」
それを上司に文句言ってもいいんじゃないか?すでに英語が話せて仕事がまわってきているんでしょ?
仕事なんか金が目的でやるんだから見合わなかったらそれについて話せばいいと思うが。
それなりにスキルなり能力がある人なんじゃないかね?そういう人は
30:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:00:34.80 ID:k9/dJWzu
世界の顧客に英語で対応するには
付け焼刃のヘタクソ英語よりネイティブ雇ったほうが効率いいと思うのだが
31:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:01:23.80 ID:2id6eoVr
英語で問い合わせの電話があったとき
コールセンターのお姉さんは無理でも、
代わりに電話に出た係長が英語でクレーム対応できないと
世界展開は無理
32:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:02:22.06 ID:PqJHYMh+
世間的には色々賛否両論あるんだろうけれど、所詮社内での決まりごとだし
関係者はそれに従ってやるしかねえだろうなあ。
34:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:03:02.70 ID:L3UCX147
英語できても尼と勝負になるとは到底思えないが
そんなことにリソース投入するくらいなら開発費増やしたら?
35:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:04:18.45 ID:NJimpmKX
ブラジル進出なんだから英語よりポルトガル語だろw
36:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:04:29.51 ID:dQZ+27Jc
今さ、PayPalとか日本支社とか言っていてもシンガポールにあるのよ。
んで、日本人カスタマーサポートとかで流暢な日本語、発音綺麗なシンガポール人が対応するわけ。
ところが全く通じないの。発音は綺麗だし日本語検定だと最上級なんだろうなと思うよ。
でもまったっっく通じないわけ。
三木谷、言語舐めんなよ。
関西弁で万国共通やで・・・
39:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:05:39.60 ID:Gq3d7veT
英語を習得しようにもできない社員も、英語を難なく使いこなせる社員も、別のベクトルではあるだろうが
楽天に留まる必要ってないんじゃないのか。
42:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:08:19.84 ID:k9/dJWzu
大学のアメフト部でミーティングは全部英語でやってたが
エスカレーターで高校から上がってきた奴らは全く理解できず
結局弱かったぞ
43:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:09:14.75 ID:ExaA1uJa
TOEIC600って英検2級レベルなんだ・・・
うちの厨房のガキ
中一からABCを学校の授業で習い始めて
中二の2月に英検2級取ってたよ
こんな英語レベルで右往左往している社員って
相当バカなの?
英語出来ないバカに仕事押し付けられてる社員がかわいそう
楽天が争ってるのは日本だけじゃないんだよ。
インターネットの企業ってのは簡単に下克上が発生する。もっとも優れた検索エンジンが突然うまれて、
数年後、バッタバッタと大手の検索エンジンが倒産し始めて、今ではGOOGLEの天下になった。
もっとも優れたショッピングサイトが日本に乗り込んできたら楽天はつぶれる宿命。
だからもっとも優れたショッピングサイトとして逆に海外に乗り込むぐらいの力をもたないといけない。
数年前、本屋にすぎなかったアマゾンが、今では楽天の客をものすごい勢いで奪っていこうとしてる。
これに勝つためには逆にアメリカに進出してアマゾンを倒せるぐらいでないとダメなんだよね。
「日本の企業だから日本語でいいやん」というのはインターネットじゃ生き残れない。
これからGREEとかDENAとかドワンゴもどんどんグローバル化をめざして、
外国の企業を迎え撃つ姿勢を作るはず。
上司に英語で苦情を言ったら伝わらなかったでござる
46:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:11:55.08 ID:Y0J4T12d
いやあ大風呂敷広げた以上、引っ込みつかなくなったんだろうね。
資金的に死にかけの海外ネットサービスのM&Aのほか、
楽天市場をワールドワイドでテナントいれたり、
海外ホテル仲介をもっと本格的にやりたいんだと思うけど。
なんか、TOIEC600とれたんなら、海外支社でも作って飛ばしたほうが短時間かつ低費用で英語が
身に付くと思うのだが。
49:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:15:30.35 ID:y73637MX
中身の無い英語パワポプレゼンばかりになって組織崩壊だろ
50:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:19:13.90 ID:dQZ+27Jc
言語舐めすぎ。
麻布六本木で外人とライトトークするのと訳が違うぞ。
53:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:20:43.24 ID:nN5X+5oq
それらの費用を全て出店者に転嫁しているわけだ。
なんだかなぁ。
54:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:22:02.90 ID:0L3s/t0b
楽天は何を利用しても表示されるあの汚い広告だらけの
ページと、毎日無数に来るスパムメールを見る限り
第二のアマゾンにはなれないと感じる。
57:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:24:34.30 ID:CNZmwWF5
俺はオーストラリアの現地会社に勤めているが、対日輸出の関係で
うちの部は殆どのOZが日本語を喋れる。
ていうか、社内での会話は殆ど日本語。会議も下手すると日本語。
外国語が喋れると自慢したいのかねえ。
おかげで俺の英語のスキルが上がりゃあしねえ。
58:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:25:35.85 ID:4XReleL2
俺、英語全然話せないけど750取れるよwwww
59:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:26:00.58 ID:yNVAQyzH
ネトゲあいつらと一ヶ月チャットしてれば、リアルでは使えない英語がマスターできる
ソース俺
英語ネイティブ入れとかないと
変な「楽天英語」覚えて外で使い物にならないんじゃねえのか
61:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:26:53.64 ID:0L3s/t0b
サイドビジネス上、楽天銀行使ってるが
上も下も右も左も自社の広告だからでウザいったらない。
他の金融機関やネット銀行は必要最低限の表示しかされないから
使いやすい。
62:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:28:00.13 ID:yNVAQyzH
常々俺は思うんだが、社内放送で常にスピードラーニング流しとけばいいんじゃね?って思う
63:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:28:31.17 ID:eVF3Dc4Q
最初は無駄に同じ会議を二度やったりもするだろう
だけど無駄な事をくりかえしながら、少しづつ身についてくるんだと思う
後は社員の家族、家庭内にも少しづつ広げ徹定する事
「会社を取るか?国を取るか?」迫られる時が来る前に選択肢の確保を!
選択肢が有るだけ楽天の社員は幸せなのかもしれない
64:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:29:26.69 ID:0L3s/t0b
ネトゲなんぞ
hi
cool
cya
noob
だけ言えればなんとでもなる
英語はいいよ。のぼせ上がってるバカ女に、会議で
You, son of a bitch!
って言えるしw
600じゃ会話にならんだろw
72:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:40:54.78 ID:z0Dp5V+K
こんな事しても国際化できるような企業じゃないけどな
73:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:41:46.18 ID:dQZ+27Jc
あのさあ、日常会話でライトトーク出来るレベルと、
ビジネス上のディスカッション出来るレベルを一色単にするなよ。
前者レベルで英語出来る思っている奴wと
75:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:42:16.36 ID:uz2sClUG
海外展開、社員の英語必須化、社内英語化が目的だからな。
出来ないヤツは切るか、どうでもいい仕事やらせて退職勧奨だろな。
社長的には海外出たり、外国人を積極的に入れたり、競争激化させていい人財を残したり、人件費を抑えたりするのが目標だから。
どういうレベルかが大事だけど、誰がは大事でないからな。
79:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:46:47.85 ID:ks9jafPH
これが成功したら、うちの会社も英語公用語になりそう。
今の内に勉強しておきたいところ
81:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:55:00.50 ID:MLwTlZsS
英語が出来るという課長と一緒に外人と打ち合わせやっても
ぜんぜん話が前に進まない
結局俺が身振り手振り日本語で説明してようやく話がまとまったよ
82:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:55:47.17 ID:ZfHjYXEP
もう日本人解雇して外国人雇えよ
会社がやる事だし、その会社が好きでいるんだから、社員もやればいいが、
社内で英語のコミュができるなら、俺だったら外資を目指す
91:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:22:45.52 ID:2GiDT1Bs
英語中級者が英和辞書投げ捨てて英英辞書を盲信するのに似てる
92:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:24:13.47 ID:MJPTDLgr
だったら楽天のサイトも全部英語にしてみろよ。
そうすれば世界中から注文来るんだろ?
93:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:27:09.99 ID:l5IhB3f3
いかに、学校で習う英語は使えないかって話だよ。
小・中学生すら思う。
94:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:27:43.12 ID:2id6eoVr
ユーザー側が言語を切り替えるだけで
世界中、いつでも誰でも買えるようにしたい
というのが、誰もが思い描いている夢
ベースは英語
96:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:34:17.41 ID:XHdMU8on
外資にいればわかるけど、ネイティブの英語が優勢な環境に入るしか普通の英語が使えるようにはならないよ。
日本人だけでやってると通じない妙な英語になる。
98:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:36:52.92 ID:Ogtb7jj1
外来語が魅力的と錯覚するのもわかるが、
もう少しまともな日本語を使えるようにしたらどうだろうか?
99:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:37:04.54 ID:2id6eoVr
欧米Yahooも欧米Amazonも、
当然、日本の住所で日本のクレカで、日本人として登録できる。
システムが分かれているのは、どう見ても日本語が
あまりに特殊だから。
102:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:39:00.15 ID:PvkqCDhl
英語はできないけど能力がある社員を楽天から引き抜いたら
楽天が落ち目になったりしてw
103:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:43:36.86 ID:/1LyVfTB
この話の細部だが、普通に英語できる社員は、今もストレス受けてて、
制度導入後に速やかに降格対象者との差別化せんとストレス爆発。
英語云々より、人事系でごたつくかも。
104:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:43:55.45 ID:wjYAGDvy
楽天ホークスの選手も英語できないとクビか…
胸熱だなw
105:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:44:13.57 ID:Qr7S7OEM
これ、英語のできる管理職が条件のいい外資に逃げるだけだよな。
106:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:47:15.95 ID:HuVi+z1H
渋谷のバーガー屋で店員たちが全部英語でやりとりしてた
レジが厨房にオーダーを伝えるとサンキューって。
107:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:48:14.96 ID:DZt/Ot6M
人材や労力の壮大な無駄遣い
って感じがしないでもないが。。
英語を公用化することで得られるメリットはそれを超えてるってことなんだろうか。
それとも今さら後に引けなくなってるだけなんだろうか。
108:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:50:19.59 ID:mHPzPoyN
カスタマーセンターまで英語だったら笑えるw
109:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:50:42.48 ID:APvfhrP7
外国語ではコミュニケーションしたら生産性は落ちるよな。
デメリットが大きすぎると思うんだが。
110:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:51:34.75 ID:TuR6R9Ti
ここ日本で…ホンダ社長、英語公用語化を「バカな話」と一蹴
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100723/bsg1007231827005-n1.htm
111:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:51:35.52 ID:b+Lf1nhe
そしたらソフトバンクは韓国語必須だな
112:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:53:18.89 ID:+4xDLEKP
まあ、気が済むまでやればいいよw
別に楽天が何しようが潰れても関係ないし。
115:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:08:51.03 ID:rapKJ0OL
しかし、英語って難しいよな
この1年仕事の合間を使ってまだ中学3年分の英文法がマスターできない
学校の授業だけで英語をしゃべれる人とかいるが天才だよ
日本の英語テストを英国人にやらせてみたら
全然実用的では無いとテレビで言ってたな
118:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:20:15.53 ID:dQZ+27Jc
日本人どうしで英語ってもうコントじゃんw
逆のケースを想像してみろよ
119:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:20:50.36 ID:tpJRjlmT
一方、中国進出は見事に失敗。14億の市場を失う。
こんな下らんことをして会社が自滅してくれるんだから、競合他社は笑ってみているだろうなw
121:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:22:28.38 ID:mHPzPoyN
多分、1年くらいして
やめようってニュースがひっそり出てると思うw
122:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:23:33.93 ID:ndtV9+Ee
こんな会社に入った奴が悪いわ
しかもやめないんだからさ
自業自得としかいいようがない
123:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:24:18.38 ID:tpJRjlmT
楽天市場の表記も英語強制です。
価格はドル表示。
124:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:25:23.83 ID:yum9OkMW
楽天って海外で何も成功してないけど何で英語??
まず英語を覚えてから海外で頑張りましょうってか?
125:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:27:45.99 ID:mHPzPoyN
大体、取引先を交えてプレゼンとかする時に
不便でしょうがないだろうなw
127:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:32:43.13 ID:hxOBcsOA
↓fack you!
検索結果を別の店の同じ商品で埋め尽くすのをやめてくれ
同じ店が類似商品を大量に展開して検索結果を埋め尽くすのをやめさせてくれ
129:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:51:22.20 ID:9ysbSLSV
toeic730点とか何の役にもたたんぞ
toeic満点、英検1級がスタートラインだ
130:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:59:12.38 ID:9ysbSLSV
満点以外のtoeicスコアなど英語ができませんと宣言しているようなものだ
英検1級も中卒までに取れないと池沼
131:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:00:12.26 ID:9RhspeF8
批判的な意見も多いけど評価できると思う
それなりの規模の会社を使って社会的な実験をしてくれる上に
楽天なら潰れても代わりになる企業に困らない
136:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:21:35.65 ID:y8jtdf1h
TOEIC600~750って意思疎通にはとても及ばないレベルだぞ?
こんな英語力で会議やってるってことは、「幼稚園児並の会議」になっているんだろうな。
楽天無くなるぞw
139:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:49:27.83 ID:J59SL46B
仕事は出来るけど英語の出来ない奴と英語は出来るが仕事が出来ない奴、
どっちがいい? 社長さん。
140:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:53:01.58 ID:sG8l0K9Z
英語って外国に行って話さないと意味がない。
早口の生の英語で交流しないと。
下手くそな英会話で何の意味があるんだ?
英語が出来ないと世界で勝てない、とかいうなら
日本が高度成長末期に世界を席巻したのはなんだったんだろうね。
当時の彼らは今の連中より英語ができたのかな?
145:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:22:51.57 ID:hpjnaIQ8
海外展開もばっちりやってる日本の大企業とか、商社とかでも、社員すべてが英語を話す、って事はないでしょー。
楽天って、変な平等意識があるのかな? 社員全員同じ待遇、みたいな。
総務や事務、国内向けのサービスに関わるスタッフなら、日本語だけで十分だし。
楽天の海外展開部署だけ、英語必須にすればいいのに。
言語をすぐ覚える脳を持った人もいれば、理数系でプログラムが得意な脳を持った人もいる。
子供の頃に取得した第一言語以外の言葉を使いこなす、っていうのは、努力だけで何とかなるものかね。
人によって、向き不向きがあると思うけど~。
むしろ、もう、楽天は、英語圏生まれの人だけ雇いたいんじゃないのw
でもそうすると、反発が出るのは目に見えているから、英語を覚えたら大丈夫ですよ、みたいな事にしてるんじゃないw
146:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:27:12.06 ID:RaOOQmYN
中学と高校の6年間も習えば英語ぐらい誰でも出来るだろ
楽天は中卒ばっかりなのか?
これは英語を話せること自身より、モチベーションの高揚や、緊張感の保持、
会社の指示・課題についてこれるかの踏み絵の方が大きいと思うけどな。
まあ、海外進出を狙っていつでも社員を飛ばせる準備ってのも多少はあると思うけど。
151:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:54:54.50 ID:gRQjhrQ1
600点、650点ってそんな難しいわけでもないしなぁ
その程度も取れん奴がどうやって仕事してんのかと
154:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:18:22.24 ID:dQZ+27Jc
英語でレスしろというとみな逃げるwwwwwww
日本人の英語力なんてそんなもんさ。おれも含めて
155:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:19:25.45 ID:x7EPcLdH
Are you stupid man who can not understand in English.
right?
↑
この程度の教科書英語で「おれ英語出来る!」て思っているのがほとんどw
あ、おれは英語書けないからねw読めるけど
159:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:27:09.47 ID:x7EPcLdH
If we talk to ordinary Japanese,we know it meaningless.
so we do not use English.
Did I make myself clear?
160:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:30:39.87 ID:3Ei7L1lt
三木谷自身の英語も大して上手なわけでもないんだから、そこそこ出来ればいいんだよ。
161:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:33:40.67 ID:x7EPcLdH
We should talk to something each other in English
I don't need a comment by Japanese.
>>1
英国か米国あたりの幼稚園児でも雇ったらどうだ。
社長よりしゃべれるだろ?
165:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:40:14.67 ID:5xcxGxhu
今までさんざん外資系の企業が日本に入ってきてどこも社内完全英語化に成功してないってのは
結局日本人には無理だって事なんだな。
167:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:42:02.57 ID:dQZ+27Jc
taik to something なんて聞かないねwあと細かいところで
日本人はaなんてと思うが、通常、are you stupid manとか書くと気持ち悪いと思うわな。
形容詞だと思っちゃうからな。
169:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:44:30.04 ID:cx8uj297
ノーベル賞の記念講演で「I'm sorry,I can't speak English.」つって日本語で講演した人もいたっけ
aを入れるか入れないかで次の表現を予想するので、あまりaぐらいとなめないほうがいい。
theもそう。the の使い方の間違い、抜けは致命的なミスになりやすい、細かい文法にとらわれるなというが、けっこうそこは大事。
外人としゃべっていてそう思う。
>>ID:x7EPcLdH
わるいけど、だめだと思う。
オレはSE兼Webディレクターさ。
楽天のカスタマー来たけどあっちの社内連絡網が
うまくいってない印象だった。
思ったね。
あ、英語のせいでコミニュケーション取りづらいんだなー
なんだこりゃ。
182:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:07:00.50 ID:pS4xLqmP
私はりんごが好きです
I like apple.
I like an apple.
I like apples.
I like the apple.
I like the apples.
183:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:08:17.03 ID:gRQjhrQ1
マジレスするとこのTOEICの点数にはライティングもスピーキングも含まれねえんだけど
184:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:15:23.31 ID:x7EPcLdH
Ordinary Japanese think that we must speak perfectly in English.
but it is incorrect.
for example,Singaporean English is incorrect for American.
but is it fatal problem?
オマイラ何マジレスしてんだよw こういうときはこの一言だよ
Fack you!!
因みに、俺の知り合いは零細企業勤務で英語すら話せないのに、
世界中(といっても30ヶ国位、勿論英語すら通じない国も有る)
飛ばされて、日本語と電子辞書とジェスチャーだけで仕事こなしてきたぞ、
但し契約書はFAXで日本に送って、翻訳して送り直して契約。
結局バイタリティーなんだよ。
186:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:20:19.84 ID:i+HfOOap
海外で就職して三ヶ月目だけど、マジで会議なに言ってるか全然わかんないよl
Toeicとか受けた事ないんだけど、日常会話レベルで面接受かったぞい。
コード書いてる時はいいけど、会議とかになると自分だけ幼児レベルの発言しか出来なくてやるせないぜ。
We are not interpreter。
just a worker in japan.
Even if it makes a mistake,we should speak in English.
189:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:22:47.54 ID:pS4xLqmP
Dear all,
Well done at the meeting earlier.
Please find attached the minutes.
I have summarized what we discussed.
If you have any questions or ponits that you'd like to add or revise,
let me know by 10 o'clock tommorow morning.
I'll check with Mr. White to finalize the official minutes.
Thanks,
Maya
193:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:26:11.47 ID:bhEkLwmw
良い会社だね。 目先の業務にしゃかりきになってる連中が多いというのに・・・
人生は永い。 英語にまた~りできる時間と、その後に切磋琢磨できる環境があるというのはうらやましい。
英語が出来なかった者は、後のち、ミッキーに感謝する事になるんじゃね?
201:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:34:09.82 ID:MLwTlZsS
hey hey!
what's up!
what's up!
OMG!
damn…LOL
202:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:34:34.56 ID:JGpjgUOS
じきに盛大にコケるのがお楽しみ。
205:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:36:51.69 ID:k/k5rT2R
半年づつ交代で英語が主流の国へ出張させればいいんじゃないの?
日本国内で英語を話すことの物悲しさを知らんのか。
206:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:37:29.24 ID:jOWv9hCy
三木谷は日本で、日本のマスコミに向けて、英語で会見して顰蹙を買ったことがあったな。
207:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:37:43.66 ID:38aCnsAM
>あ、おれは英語書けないからねw読めるけど
lol. What a lousy crap. Taking advantage of excite counts as nothing.
No one can correct any discourse in english unless able to write in it,
therefore no one guess except a stupid moron like you you can correct others' English in practice.
Only you have no idea who is the pathetic fraud less than the losers in 2ch.
toeic700なのにkonozamaのバイトすらお断りされたは
レベルたけぇ
210:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:39:55.75 ID:vdYvEDeD
TOEICとか900点楽勝でとれてもまともにネイティブとペラペラで会話できん人のが多いってのに
そもそも母国語から言語族的におもいっくそ離れた(というか正反対な)外国語ってな、相当な特殊訓練をつまないとまず日常的には使えるようにはならんって
アメリカ人の普通の大卒くらいの人達のなかで2,3ヶ国語はなせる(言語族的に親類みたいなものの)ような人でも、日本語ペラペラにならんと仕事与えない!なんていったら完全にブチきれるよ、無理だ!って
211:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:41:07.94 ID:o6xMD316
問い合わせのメール出しても定型文での返答だし
日本語も不自由な社員に英語を覚えろなんて無理だろ
212:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:41:15.56 ID:LlkA+oL9
松下幸之助や本田宗一郎には明快な企業理念があった
企業経営者だけじゃなく、主婦や学生にも広く支持された
人間として何が大事で何が正しいことなのか
を教えてくれる著書でもあったのだ
俺は三木谷に聞いてみたい お前の企業理念はなんなのだ、と
213:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:42:52.32 ID:gRQjhrQ1
600や730はminimum requirementであって取って評価されるような数字じゃねえからな
普免持ってますと同じだよ
もっとも、おれ普免持ってないんだけどw
214:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:47:55.17 ID:lu5n8Nge
いやこれは大きな流れの前触れだ。英語できるようになっといたほうがいい。
220:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:03:36.09 ID:7Y1OkaZ8
楽天って使ったこと無いけどスパム業者でしょ?
なんでスパム業者に英語が必要なの?
社会に出た後会社の金で勉強できるんだからいいよな
230:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:23:14.04 ID:2lZOWIcc
楽天は焼き畑だから早い段階で海外展開しないとつぶれるモデル
233:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:34:59.60 ID:pDaZqXpX
会社負担で英語の勉強したら
できる奴から辞めてくよな
楽天なんてw
234:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:39:04.70 ID:LM3f9H00
発音グズグズの日本人どうしで、英語喋れるような気になってても
英国とかで普通のスピードで話される英語が聞き取れなかったり
カタカナ英語が通じなかったりね・・・
235:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:39:39.81 ID:8dX1BjVJ
初めて覚えた英語はFUCKとShit
237:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:41:56.46 ID:iTHfYNEk
>ビジネス上のディスカッション出来るレベルを一色単にするなよ。
これはなんとも言えんから、まだできないって事になるけど
白人相手でも馬鹿言えばとりあえず机の下で相手の脚けっときゃいいんだろ?
242:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:49:04.33 ID:gRQjhrQ1
なんでこんな拒否反応ばかりなんか判らんわ
600点、750点なんて誰でも取れる点数だろ?
246:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:53:08.37 ID:iTHfYNEk
かなり昔だけど、hp代理店いってたとき
hpのひと曰く
「うちの部長40歳なのに英語できないんです、教室かよってんですよ、面白いでしょ」
「?」(どうみても60の爺さんだぞ、お世辞でいってんのか?)
「じゃあ、れいの案件ですけどね・・・」
ようするに、役付きでどうしようもないのは英語の教室に姨捨山してるだけらしい
そう英語は揺り篭から墓場への直行便
「ああ、ちみちみ!」
「はい?」
「ちみ、英語できるの?あしたからインドネシアいってかえってこんでいいよ、がははは」
「・・・・」
248:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:54:49.48 ID:p7QGs8Au
仕事そっちのけで英語塾・・・ 本末転倒だけど、結果を待つ。
249:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:55:20.08 ID:+4xDLEKP
あんまり英語に固執するのもどうなのかねえ。。
TOEICの英語と仕事で必要な英語って結構違うからね。
ITなら英語で数字の桁の言い方とか知ってないと仕事にならんが
食い物や料理の場合だと食材の名前や調理方法の言葉を知らんとダメ。
とてもじゃないがTOEICじゃカバーできないよw
俺は両方の必要な英単語を仕事と趣味で覚えたけど。。
259:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 19:16:04.32 ID:O11j+uQQ
英語出来るようになったら、もっと良い所に転職できるかもしれんから頑張れ
264:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 19:21:23.10 ID:+4xDLEKP
日本人同士で英語って笑うなw
例えばだけど、物流で問題があって客からクレームが付いたら
クレーム受付担当から物流担当にも英語で調査依頼するのかな?w
276:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 20:22:09.79 ID:LK7mGgZK
そういえば、役員は全員英語が話せるようになったんだよね?
三木谷浩史・楽天会長兼社長――英語ができない役員は2年後にクビにします(1) | インタビュー | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/
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ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/26137092.html?p=all
[1/2]
いよいよ2012年7月1日から、楽天で「完全英語公用語化」が始まる。
グループ会社7000人には、社内のどの場面でも英語によるコミュニケーションが義務づけられる。
業務に関する会話は、日本人同士であっても英語で行わなければならない。
毎週火曜日に開かれる「朝会」では、2000人の社員を前に三木谷社長が英語で話し始めた。
「英語ができない人」は、さぞかし肩身の狭い思いをしているだろうと思いきや、
嵐の前の静けさだろうか、意外にも「優遇」されているようだ。
足りない英語のスキルをあげるため、仕事そっちのけで勉強時間を確保してもらっているという。
■英語ができる人に仕事のしわよせ「不公平!」
10年5月の方針発表から2年あまり。会社が求める水準は、一般社員はTOEICで600点、
係長クラスは650点、部長クラスは750点だ。
600点といえば、海外旅行で買い物や食事がオーダーできるレベルで、英検2級程度とされる。
必ずしも難しいとはいえないが、仕事で必要のない人にとっては無意味と感じられるだろう。
ただ、「完全英語公用語化」は会社の決定事項。
三木谷社長も「社員みんなでやるからこそ意味がある」と言っている。
最低水準をクリアできていない部下がいれば、上司だって気が気ではない。
「君の管理能力が足りないから」なんて思われたら、自分の地位まで危うくなってしまう。
中には、部下に対して「君は仕事より英語を優先しろ」と指示するマネジャーもいる。
部署内の「集中的に英語学習をすべき人」をマークし、午前または午後のみ出社として、
空いた時間で社内の英会話教室に出席させたり、自宅学習をさせたりするのだという。
そのとばっちりを受けるのは、英語スキルが水準を超えている社員たちだ。
英語ができない社員が処理できない仕事は、そういう人たちに回ってくる。
水準を超えている人にも、さらなるスキルアップが求められている。
しかし、増加する業務量のために平日の夜は勉強できず、レッスンには土日を使わざるをえない。
ある「英語ができる社員」は、こうぼやいている。
「基準点を満たしているのに、英語ができない人の仕事まで引き受けさせられているのは
理解できない。これで彼らと同じ給料なんだから、不公平ですよ!」
-続きます-
2:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/27(水) 10:42:41.95 ID:???
-続きです-
[2/2]
■待ち受けるのは降格、減給。退職勧奨も?
こんなに優遇されている「英語のできない人たち」だが、本人たちもいつまでもこれが
続かないことは分かっているだろう。あくまでも全面移行までの経過措置だ。
TOEICのスコアが役職ごとの基準に満たない場合は、下のランクに降格になり、給料も減ることに
なる予定だ。「どうしても英語ができない社員には、辞めてもらうしかない」という幹部の発言を
耳にした人もいる。
社外からは、「プレゼンやミーティングを英語でやっても、社員はちゃんと理解できるのか。
コミュニケーションが中途半端では、業務の支障になる」という正論も指摘されている。
先行して英語必須となっている部署では、弊害が起こっていると嘆く社員もいる。
「もともと会議でよく鋭い意見を述べていた人が、会議が英語で行われるようになって以来、
口をつぐむようになった。仕事はできるのに、英語が得意じゃないからといって萎縮させちゃう
会社は嫌ですよね」
とはいえ、もし社員全員の英語スキルがより高まっていけば、そういう問題も起こらなくなる。
「結局、それはできない理由ではなく、やらない言い訳に過ぎない」という反論に対抗できる
意見はない。
楽天よりも先に英語公用語化を導入しようとしたコンサル会社では、途中で完全移行を断念し、
日本人同士では日本語でよいという運用に変えたそうだ。
ただ、三木谷社長がそのような折衷案を採用するとは、あまり思えない。
-以上です-
関連スレは
【衣料/経営】ユニクロ、大学1・2年生約10人に"内々定"--柳井社長が目指す"英語公用語化"は「遅れ気味」 [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339165360/l50
3:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:44:43.75 ID:uMqvcZmz
本末転倒
5:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:46:22.33 ID:VQq8lDpz
俺は仕事量増えるより英語の勉強させられるほうが嫌だわw
6:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:46:50.61 ID:I+F756sw
楽天ってグローバルカンパニーだったんだ、知らなかった。
89:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:12:49.64 ID:65ZzKe+O
>>6
注文の海外比率は1%あるのかw
7:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:48:31.30 ID:3k/X+9eq>>6
注文の海外比率は1%あるのかw
英語がしゃべれなくても、仕事に差し支えないんだろ?
楽天のHP、すべて日本語だし
出店者も日本語の出来る人ばっかりじゃないのかい?
時間と人材の浪費としか思えんわ。
51:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:20:02.76 ID:QSE9jsOs
>>7
海外のECサイトもかなり買収してるし、国内はすでに頭打ち。
10:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:50:25.13 ID:XDZa70OO>>7
海外のECサイトもかなり買収してるし、国内はすでに頭打ち。
日常的に誰もが複数の言葉を使い分けてる国以外で、自国語を捨て完全外国語にする国なんてあるのか?
統一言語のない所で便宜的に共通語として英語を使うというのはあるけど、
ちゃんとした自国語の歴史がある国でそれをやっちゃおしまいだろ。
38:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:05:39.28 ID:fchRtml9
>>10
楽天は国じゃないだろ。
あと、明治初期に日本語がまだまだ未成熟だった頃は、
大学でも英語・フランス語オンリーで講義をしていた。
13:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:51:39.95 ID:urT1cwjL>>10
楽天は国じゃないだろ。
あと、明治初期に日本語がまだまだ未成熟だった頃は、
大学でも英語・フランス語オンリーで講義をしていた。
まあ、日常会話程度に英語が出来るようになれば
より労働環境の良い欧米方面に転職していく人材が増えるだけの話だろうな。
努力を強要され英語覚えさせられて、
待遇が良くなるという訳でも無さそうだし、
信賞必罰が出来ない社長に着いていく社員がどれ程いるのかねぇ・・
15:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:51:55.76 ID:eTh3cKjC
「ヘイミッキー!グッモーニン!」
「お前クビな」
「ホワイ?」
33:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:02:24.79 ID:4PvSw1BQ
>>15
おもしろい,座布団1枚
>>15
おもしろい,座布団1枚
70:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:36:13.86 ID:nnnbt5zF
>>33
社内公用語が英語ってのにミッキーが日本語しゃべってるだろ。
座布団なしだよ。
16:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:52:22.37 ID:uEFmJNwg>>33
社内公用語が英語ってのにミッキーが日本語しゃべってるだろ。
座布団なしだよ。
どの外資に売るんだろうね
17:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:53:53.49 ID:xfIf7TKL
今は苦しくても勉強し続けていけば、ある日突然ふっと理解できるようになる。
それまで地道な勉強を続けていくしかない。
18:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:54:33.59 ID:2id6eoVr
YahooもAmazonも欧米のアカウントが1つあれば
アメリカでもフランスでもイギリスでもイタリアでも
同じようにログインできるのに
日本だけ別アカウント、日本だけ仲間はずれ
日本も混ぜてくれてるのはGoogle先生だけ
47:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:13:55.75 ID:Y0J4T12d
>>18 あれって、米国アマゾンから日本在住みたいな他国の人間がモノを買うこともできるの?
>>18 あれって、米国アマゾンから日本在住みたいな他国の人間がモノを買うこともできるの?
76:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:43:12.33 ID:xfIf7TKL
>>47
かえるよ
>>47
かえるよ
97:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:34:28.32 ID:4/ibZfXS
>>18
逆に言うと日本別枠にしても日本のみで稼げるってことじゃん。
いやならYAHOOもAMAZONもアカウント1つにまとめるだろ。
19:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:55:03.59 ID:AiomUaHY>>18
逆に言うと日本別枠にしても日本のみで稼げるってことじゃん。
いやならYAHOOもAMAZONもアカウント1つにまとめるだろ。
英語が出来る人間に仕事が集中するのは当たり前だな。
しかもTOEIC高得点でもビジネスで使うには物足りないから
英語が中途半端に出来る人はきついな、板挟みだ。
20:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:55:34.43 ID:jI0Vrsye
楽天の仕事なんかどうでもいいじゃないw
今のうちにマスターしておけば転職に有利かもしれないぞ。
21:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:04.25 ID:Xhbcwhdq
できない人が辞めさせられたあとで
何のとりえも職歴もない無職の人が英語だけ勉強して点取って
面接に行けたら認められて採用されやすくなるの?
22:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:19.55 ID:kSNKRhoF
楽天は使いにくい部分が沢山あるのに、一向に改善しようとしない。
にもかかわらず、事業の拡大にだけは必死。w
楽天の今のままのサービスで、世界で通用すると思ってるのかバーカ。w
23:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:40.41 ID:DsYqDII5
全部の会社がこうなると困るけれどまぁいいんじゃないかな。
昇進に英語力を必須にしている会社も結構あるし。
24:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:56:46.86 ID:gjPyUzjT
楽天のサイトが英語にならないように祈る
25:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:58:08.25 ID:kSNKRhoF
しかし、企業奴隷かないか知らないが、働きながら英語まで
マスターしてしまうほどの努力家なら、自立してその努力を
別のことに使えばいいのに。
26:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:59:21.96 ID:2id6eoVr
楽天のサイトをGoogleのように
世界共通アカウントにするためには
まず、世界の顧客に英語で対応できないと無理
27:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:59:48.16 ID:O9ZtloZ3
本気で英語を覚えさせたいのなら、日常生活で英語を使う環境で生活させなきゃダメさ
日本社会全体で英語を第二公用語にするくらいの意気込みがなきゃ無理
会社内だけ?そんなの無意味
29:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:00:29.49 ID:PqJHYMh+
>「基準点を満たしているのに、英語ができない人の仕事まで引き受けさせられているのは
>理解できない。これで彼らと同じ給料なんだから、不公平ですよ!」
それを上司に文句言ってもいいんじゃないか?すでに英語が話せて仕事がまわってきているんでしょ?
仕事なんか金が目的でやるんだから見合わなかったらそれについて話せばいいと思うが。
それなりにスキルなり能力がある人なんじゃないかね?そういう人は
30:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:00:34.80 ID:k9/dJWzu
世界の顧客に英語で対応するには
付け焼刃のヘタクソ英語よりネイティブ雇ったほうが効率いいと思うのだが
31:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:01:23.80 ID:2id6eoVr
英語で問い合わせの電話があったとき
コールセンターのお姉さんは無理でも、
代わりに電話に出た係長が英語でクレーム対応できないと
世界展開は無理
32:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:02:22.06 ID:PqJHYMh+
世間的には色々賛否両論あるんだろうけれど、所詮社内での決まりごとだし
関係者はそれに従ってやるしかねえだろうなあ。
34:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:03:02.70 ID:L3UCX147
英語できても尼と勝負になるとは到底思えないが
そんなことにリソース投入するくらいなら開発費増やしたら?
35:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:04:18.45 ID:NJimpmKX
ブラジル進出なんだから英語よりポルトガル語だろw
36:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:04:29.51 ID:dQZ+27Jc
今さ、PayPalとか日本支社とか言っていてもシンガポールにあるのよ。
んで、日本人カスタマーサポートとかで流暢な日本語、発音綺麗なシンガポール人が対応するわけ。
ところが全く通じないの。発音は綺麗だし日本語検定だと最上級なんだろうなと思うよ。
でもまったっっく通じないわけ。
三木谷、言語舐めんなよ。
40:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:07:52.37 ID:kSNKRhoF
>>36
俺も何度かかけたことあるけど、確かに人によって相当差があるが、
全く通じないってことはないぞ。
確かにイライラするレベルの人もいるけど。
>>36
俺も何度かかけたことあるけど、確かに人によって相当差があるが、
全く通じないってことはないぞ。
確かにイライラするレベルの人もいるけど。
221:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:04:38.41 ID:xLME9FaG
>>36
確かにPaypalの対応って「日本人」じゃないと話が通じないwメールも電話も。
日本語はしゃべれるけど、聞いてることと的外れな返答しかしてこなくて参った
日本人のサポートにあたってやっと解決できたけど
37:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:05:38.42 ID:S7yro5P9>>36
確かにPaypalの対応って「日本人」じゃないと話が通じないwメールも電話も。
日本語はしゃべれるけど、聞いてることと的外れな返答しかしてこなくて参った
日本人のサポートにあたってやっと解決できたけど
関西弁で万国共通やで・・・
39:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:05:39.60 ID:Gq3d7veT
英語を習得しようにもできない社員も、英語を難なく使いこなせる社員も、別のベクトルではあるだろうが
楽天に留まる必要ってないんじゃないのか。
42:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:08:19.84 ID:k9/dJWzu
大学のアメフト部でミーティングは全部英語でやってたが
エスカレーターで高校から上がってきた奴らは全く理解できず
結局弱かったぞ
43:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:09:14.75 ID:ExaA1uJa
TOEIC600って英検2級レベルなんだ・・・
うちの厨房のガキ
中一からABCを学校の授業で習い始めて
中二の2月に英検2級取ってたよ
こんな英語レベルで右往左往している社員って
相当バカなの?
英語出来ないバカに仕事押し付けられてる社員がかわいそう
48:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:15:09.41 ID:AjRwHQiY
>>43
英語できても仕事できないやつは多いからな
>>43
英語できても仕事できないやつは多いからな
65:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:32:31.13 ID:ucbI102Z
>>43
紙に書いてある文章の読み書きと
耳と口の会話は別スキル
44:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:09:23.87 ID:XnY4GJEe>>43
紙に書いてある文章の読み書きと
耳と口の会話は別スキル
楽天が争ってるのは日本だけじゃないんだよ。
インターネットの企業ってのは簡単に下克上が発生する。もっとも優れた検索エンジンが突然うまれて、
数年後、バッタバッタと大手の検索エンジンが倒産し始めて、今ではGOOGLEの天下になった。
もっとも優れたショッピングサイトが日本に乗り込んできたら楽天はつぶれる宿命。
だからもっとも優れたショッピングサイトとして逆に海外に乗り込むぐらいの力をもたないといけない。
数年前、本屋にすぎなかったアマゾンが、今では楽天の客をものすごい勢いで奪っていこうとしてる。
これに勝つためには逆にアメリカに進出してアマゾンを倒せるぐらいでないとダメなんだよね。
「日本の企業だから日本語でいいやん」というのはインターネットじゃ生き残れない。
これからGREEとかDENAとかドワンゴもどんどんグローバル化をめざして、
外国の企業を迎え撃つ姿勢を作るはず。
78:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:45:09.05 ID:L3UCX147
>>44
そのために今から英語覚えますじゃ遅すぎる気がするが
日本での採用やめて本社も海外移すぐらいじゃないと
45:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:09:47.41 ID:JviKakLA>>44
そのために今から英語覚えますじゃ遅すぎる気がするが
日本での採用やめて本社も海外移すぐらいじゃないと
上司に英語で苦情を言ったら伝わらなかったでござる
46:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:11:55.08 ID:Y0J4T12d
いやあ大風呂敷広げた以上、引っ込みつかなくなったんだろうね。
資金的に死にかけの海外ネットサービスのM&Aのほか、
楽天市場をワールドワイドでテナントいれたり、
海外ホテル仲介をもっと本格的にやりたいんだと思うけど。
なんか、TOIEC600とれたんなら、海外支社でも作って飛ばしたほうが短時間かつ低費用で英語が
身に付くと思うのだが。
49:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:15:30.35 ID:y73637MX
中身の無い英語パワポプレゼンばかりになって組織崩壊だろ
50:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:19:13.90 ID:dQZ+27Jc
言語舐めすぎ。
麻布六本木で外人とライトトークするのと訳が違うぞ。
53:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:20:43.24 ID:nN5X+5oq
それらの費用を全て出店者に転嫁しているわけだ。
なんだかなぁ。
54:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:22:02.90 ID:0L3s/t0b
楽天は何を利用しても表示されるあの汚い広告だらけの
ページと、毎日無数に来るスパムメールを見る限り
第二のアマゾンにはなれないと感じる。
57:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:24:34.30 ID:CNZmwWF5
俺はオーストラリアの現地会社に勤めているが、対日輸出の関係で
うちの部は殆どのOZが日本語を喋れる。
ていうか、社内での会話は殆ど日本語。会議も下手すると日本語。
外国語が喋れると自慢したいのかねえ。
おかげで俺の英語のスキルが上がりゃあしねえ。
58:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:25:35.85 ID:4XReleL2
俺、英語全然話せないけど750取れるよwwww
59:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:26:00.58 ID:yNVAQyzH
ネトゲあいつらと一ヶ月チャットしてれば、リアルでは使えない英語がマスターできる
ソース俺
77:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:44:29.44 ID:Y0J4T12d
>>59 lolololololoってあれ、笑ってんの? 2ちゃねる語なみに、外では使えない言葉だよね。
60:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:26:43.87 ID:/Ovh4Vex>>59 lolololololoってあれ、笑ってんの? 2ちゃねる語なみに、外では使えない言葉だよね。
英語ネイティブ入れとかないと
変な「楽天英語」覚えて外で使い物にならないんじゃねえのか
61:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:26:53.64 ID:0L3s/t0b
サイドビジネス上、楽天銀行使ってるが
上も下も右も左も自社の広告だからでウザいったらない。
他の金融機関やネット銀行は必要最低限の表示しかされないから
使いやすい。
62:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:28:00.13 ID:yNVAQyzH
常々俺は思うんだが、社内放送で常にスピードラーニング流しとけばいいんじゃね?って思う
63:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:28:31.17 ID:eVF3Dc4Q
最初は無駄に同じ会議を二度やったりもするだろう
だけど無駄な事をくりかえしながら、少しづつ身についてくるんだと思う
後は社員の家族、家庭内にも少しづつ広げ徹定する事
「会社を取るか?国を取るか?」迫られる時が来る前に選択肢の確保を!
選択肢が有るだけ楽天の社員は幸せなのかもしれない
64:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:29:26.69 ID:0L3s/t0b
ネトゲなんぞ
hi
cool
cya
noob
だけ言えればなんとでもなる
67:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:33:18.38 ID:4XReleL2
>>64
リアルの生活でも同じ事
大抵はそれらだけで何とかなる
そもそも楽天関係って、日本や日本語が嫌いな人ばっかりだし
66:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:32:50.35 ID:YmGO6ChM>>64
リアルの生活でも同じ事
大抵はそれらだけで何とかなる
そもそも楽天関係って、日本や日本語が嫌いな人ばっかりだし
英語はいいよ。のぼせ上がってるバカ女に、会議で
You, son of a bitch!
って言えるしw
80:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:48:45.78 ID:U/di3jJE
>>66
馬鹿すぎてワロタ
69:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:35:51.04 ID:Xm3nJJLo>>66
馬鹿すぎてワロタ
600じゃ会話にならんだろw
72:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:40:54.78 ID:z0Dp5V+K
こんな事しても国際化できるような企業じゃないけどな
73:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:41:46.18 ID:dQZ+27Jc
あのさあ、日常会話でライトトーク出来るレベルと、
ビジネス上のディスカッション出来るレベルを一色単にするなよ。
前者レベルで英語出来る思っている奴wと
75:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:42:16.36 ID:uz2sClUG
海外展開、社員の英語必須化、社内英語化が目的だからな。
出来ないヤツは切るか、どうでもいい仕事やらせて退職勧奨だろな。
社長的には海外出たり、外国人を積極的に入れたり、競争激化させていい人財を残したり、人件費を抑えたりするのが目標だから。
どういうレベルかが大事だけど、誰がは大事でないからな。
79:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:46:47.85 ID:ks9jafPH
これが成功したら、うちの会社も英語公用語になりそう。
今の内に勉強しておきたいところ
81:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:55:00.50 ID:MLwTlZsS
英語が出来るという課長と一緒に外人と打ち合わせやっても
ぜんぜん話が前に進まない
結局俺が身振り手振り日本語で説明してようやく話がまとまったよ
82:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:55:47.17 ID:ZfHjYXEP
もう日本人解雇して外国人雇えよ
84:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:58:59.37 ID:VWs6ROMz
>>82
それだと社畜奴隷になってくれない。
90:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:21:05.86 ID:5h9ZZbQg>>82
それだと社畜奴隷になってくれない。
会社がやる事だし、その会社が好きでいるんだから、社員もやればいいが、
社内で英語のコミュができるなら、俺だったら外資を目指す
91:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:22:45.52 ID:2GiDT1Bs
英語中級者が英和辞書投げ捨てて英英辞書を盲信するのに似てる
92:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:24:13.47 ID:MJPTDLgr
だったら楽天のサイトも全部英語にしてみろよ。
そうすれば世界中から注文来るんだろ?
93:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:27:09.99 ID:l5IhB3f3
いかに、学校で習う英語は使えないかって話だよ。
小・中学生すら思う。
94:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:27:43.12 ID:2id6eoVr
ユーザー側が言語を切り替えるだけで
世界中、いつでも誰でも買えるようにしたい
というのが、誰もが思い描いている夢
ベースは英語
96:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:34:17.41 ID:XHdMU8on
外資にいればわかるけど、ネイティブの英語が優勢な環境に入るしか普通の英語が使えるようにはならないよ。
日本人だけでやってると通じない妙な英語になる。
98:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:36:52.92 ID:Ogtb7jj1
外来語が魅力的と錯覚するのもわかるが、
もう少しまともな日本語を使えるようにしたらどうだろうか?
99:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:37:04.54 ID:2id6eoVr
欧米Yahooも欧米Amazonも、
当然、日本の住所で日本のクレカで、日本人として登録できる。
システムが分かれているのは、どう見ても日本語が
あまりに特殊だから。
102:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:39:00.15 ID:PvkqCDhl
英語はできないけど能力がある社員を楽天から引き抜いたら
楽天が落ち目になったりしてw
103:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:43:36.86 ID:/1LyVfTB
この話の細部だが、普通に英語できる社員は、今もストレス受けてて、
制度導入後に速やかに降格対象者との差別化せんとストレス爆発。
英語云々より、人事系でごたつくかも。
104:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:43:55.45 ID:wjYAGDvy
楽天ホークスの選手も英語できないとクビか…
胸熱だなw
105:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:44:13.57 ID:Qr7S7OEM
これ、英語のできる管理職が条件のいい外資に逃げるだけだよな。
106:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:47:15.95 ID:HuVi+z1H
渋谷のバーガー屋で店員たちが全部英語でやりとりしてた
レジが厨房にオーダーを伝えるとサンキューって。
107:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:48:14.96 ID:DZt/Ot6M
人材や労力の壮大な無駄遣い
って感じがしないでもないが。。
英語を公用化することで得られるメリットはそれを超えてるってことなんだろうか。
それとも今さら後に引けなくなってるだけなんだろうか。
108:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:50:19.59 ID:mHPzPoyN
カスタマーセンターまで英語だったら笑えるw
109:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:50:42.48 ID:APvfhrP7
外国語ではコミュニケーションしたら生産性は落ちるよな。
デメリットが大きすぎると思うんだが。
110:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:51:34.75 ID:TuR6R9Ti
ここ日本で…ホンダ社長、英語公用語化を「バカな話」と一蹴
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100723/bsg1007231827005-n1.htm
111:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:51:35.52 ID:b+Lf1nhe
そしたらソフトバンクは韓国語必須だな
112:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 12:53:18.89 ID:+4xDLEKP
まあ、気が済むまでやればいいよw
別に楽天が何しようが潰れても関係ないし。
115:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:08:51.03 ID:rapKJ0OL
しかし、英語って難しいよな
この1年仕事の合間を使ってまだ中学3年分の英文法がマスターできない
学校の授業だけで英語をしゃべれる人とかいるが天才だよ
150:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:52:49.11 ID:X4tDoRmT
>>115
英会話に文法なんて不要
外人と話していれば分かるけど、結構適当だよ
ニュアンスとジェスチャーでどうにかなる
最悪、単語の羅列とジェスチャーで会話が成り立つ
机にしがみつくのではなく、実際に外人と会話した方が上達が早いぞ
>>115
英会話に文法なんて不要
外人と話していれば分かるけど、結構適当だよ
ニュアンスとジェスチャーでどうにかなる
最悪、単語の羅列とジェスチャーで会話が成り立つ
机にしがみつくのではなく、実際に外人と会話した方が上達が早いぞ
153:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:14:19.08 ID:dQZ+27Jc
>>150
そんなレベルの話じゃないだろ。ビジネスの英語だろ。
六本木に行けばいくらでも外国人と話せるがその手のレベルではない。
116:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:10:17.79 ID:mHPzPoyN>>150
そんなレベルの話じゃないだろ。ビジネスの英語だろ。
六本木に行けばいくらでも外国人と話せるがその手のレベルではない。
日本の英語テストを英国人にやらせてみたら
全然実用的では無いとテレビで言ってたな
118:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:20:15.53 ID:dQZ+27Jc
日本人どうしで英語ってもうコントじゃんw
逆のケースを想像してみろよ
119:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:20:50.36 ID:tpJRjlmT
一方、中国進出は見事に失敗。14億の市場を失う。
133:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:02:50.93 ID:LASXq20V
>>119
中国進出はすぐにあきらめるのに、英語公用語化はなかなかあきらめないのは、バランスが悪くないか。
普通逆だろ、中国進出はすぐにあきらめたらだめだろ。
120:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:21:38.11 ID:7pdHka8n>>119
中国進出はすぐにあきらめるのに、英語公用語化はなかなかあきらめないのは、バランスが悪くないか。
普通逆だろ、中国進出はすぐにあきらめたらだめだろ。
こんな下らんことをして会社が自滅してくれるんだから、競合他社は笑ってみているだろうなw
121:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:22:28.38 ID:mHPzPoyN
多分、1年くらいして
やめようってニュースがひっそり出てると思うw
122:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:23:33.93 ID:ndtV9+Ee
こんな会社に入った奴が悪いわ
しかもやめないんだからさ
自業自得としかいいようがない
123:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:24:18.38 ID:tpJRjlmT
楽天市場の表記も英語強制です。
価格はドル表示。
124:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:25:23.83 ID:yum9OkMW
楽天って海外で何も成功してないけど何で英語??
まず英語を覚えてから海外で頑張りましょうってか?
125:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:27:45.99 ID:mHPzPoyN
大体、取引先を交えてプレゼンとかする時に
不便でしょうがないだろうなw
127:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:32:43.13 ID:hxOBcsOA
↓fack you!
132:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:00:18.66 ID:hpjnaIQ8
>>127
fuck
128:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:48:19.99 ID:HCEQqGQJ>>127
fuck
検索結果を別の店の同じ商品で埋め尽くすのをやめてくれ
同じ店が類似商品を大量に展開して検索結果を埋め尽くすのをやめさせてくれ
129:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:51:22.20 ID:9ysbSLSV
toeic730点とか何の役にもたたんぞ
toeic満点、英検1級がスタートラインだ
130:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 13:59:12.38 ID:9ysbSLSV
満点以外のtoeicスコアなど英語ができませんと宣言しているようなものだ
英検1級も中卒までに取れないと池沼
131:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:00:12.26 ID:9RhspeF8
批判的な意見も多いけど評価できると思う
それなりの規模の会社を使って社会的な実験をしてくれる上に
楽天なら潰れても代わりになる企業に困らない
136:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:21:35.65 ID:y8jtdf1h
TOEIC600~750って意思疎通にはとても及ばないレベルだぞ?
こんな英語力で会議やってるってことは、「幼稚園児並の会議」になっているんだろうな。
楽天無くなるぞw
139:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:49:27.83 ID:J59SL46B
仕事は出来るけど英語の出来ない奴と英語は出来るが仕事が出来ない奴、
どっちがいい? 社長さん。
140:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:53:01.58 ID:sG8l0K9Z
英語って外国に行って話さないと意味がない。
早口の生の英語で交流しないと。
下手くそな英会話で何の意味があるんだ?
141:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 14:55:32.96 ID:dQZ+27Jc
>>140
それもあるし、ビジネスで英語公用というなら、お客のクレーム対応が出来るぐらいのレベルだろ。
それに達するってどれだけの手間がかかるか。
143:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:05:36.32 ID:iIjRxzSz>>140
それもあるし、ビジネスで英語公用というなら、お客のクレーム対応が出来るぐらいのレベルだろ。
それに達するってどれだけの手間がかかるか。
英語が出来ないと世界で勝てない、とかいうなら
日本が高度成長末期に世界を席巻したのはなんだったんだろうね。
当時の彼らは今の連中より英語ができたのかな?
145:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:22:51.57 ID:hpjnaIQ8
海外展開もばっちりやってる日本の大企業とか、商社とかでも、社員すべてが英語を話す、って事はないでしょー。
楽天って、変な平等意識があるのかな? 社員全員同じ待遇、みたいな。
総務や事務、国内向けのサービスに関わるスタッフなら、日本語だけで十分だし。
楽天の海外展開部署だけ、英語必須にすればいいのに。
言語をすぐ覚える脳を持った人もいれば、理数系でプログラムが得意な脳を持った人もいる。
子供の頃に取得した第一言語以外の言葉を使いこなす、っていうのは、努力だけで何とかなるものかね。
人によって、向き不向きがあると思うけど~。
むしろ、もう、楽天は、英語圏生まれの人だけ雇いたいんじゃないのw
でもそうすると、反発が出るのは目に見えているから、英語を覚えたら大丈夫ですよ、みたいな事にしてるんじゃないw
146:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:27:12.06 ID:RaOOQmYN
中学と高校の6年間も習えば英語ぐらい誰でも出来るだろ
楽天は中卒ばっかりなのか?
149:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:37:11.03 ID:dQZ+27Jc
>>146
OK。じゃあ今からおまえは英語でレスしろ。
ディスカッションしろ。おれは読むことが出来る。
148:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:35:25.54 ID:m3LfKVQI>>146
OK。じゃあ今からおまえは英語でレスしろ。
ディスカッションしろ。おれは読むことが出来る。
これは英語を話せること自身より、モチベーションの高揚や、緊張感の保持、
会社の指示・課題についてこれるかの踏み絵の方が大きいと思うけどな。
まあ、海外進出を狙っていつでも社員を飛ばせる準備ってのも多少はあると思うけど。
151:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 15:54:54.50 ID:gRQjhrQ1
600点、650点ってそんな難しいわけでもないしなぁ
その程度も取れん奴がどうやって仕事してんのかと
154:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:18:22.24 ID:dQZ+27Jc
英語でレスしろというとみな逃げるwwwwwww
日本人の英語力なんてそんなもんさ。おれも含めて
155:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:19:25.45 ID:x7EPcLdH
Are you stupid man who can not understand in English.
right?
158:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:25:20.26 ID:dQZ+27Jc
>>155
つっこみどころ満載の英語だが、まあ細かく言うのはヤボなので言わないが、
この程度だ、みんな。とても現場でクレーム処理や契約まとめる力は無いさw
>>155
つっこみどころ満載の英語だが、まあ細かく言うのはヤボなので言わないが、
この程度だ、みんな。とても現場でクレーム処理や契約まとめる力は無いさw
164:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:38:16.11 ID:x7EPcLdH
>>158
Please tell me my incorrect part.
I appreciate it.
156:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:23:08.71 ID:dQZ+27Jc>>158
Please tell me my incorrect part.
I appreciate it.
↑
この程度の教科書英語で「おれ英語出来る!」て思っているのがほとんどw
あ、おれは英語書けないからねw読めるけど
159:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:27:09.47 ID:x7EPcLdH
If we talk to ordinary Japanese,we know it meaningless.
so we do not use English.
Did I make myself clear?
160:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:30:39.87 ID:3Ei7L1lt
三木谷自身の英語も大して上手なわけでもないんだから、そこそこ出来ればいいんだよ。
161:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:33:40.67 ID:x7EPcLdH
We should talk to something each other in English
I don't need a comment by Japanese.
162:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:36:47.07 ID:dQZ+27Jc
>>161
そんな下手糞な英語ならお互い日本語のほうがいいさw
>>161
そんな下手糞な英語ならお互い日本語のほうがいいさw
166:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:41:18.62 ID:x7EPcLdH
>>162
Please show me your fluent English.
>>162
Please show me your fluent English.
168:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:43:34.25 ID:dQZ+27Jc
>>166
断るwおれは英語書けないと認めてるし、おまえの英語がとても出来るレベルじゃないのもわかってるw
talk な。誤植はつっこむなよ
>>166
断るwおれは英語書けないと認めてるし、おまえの英語がとても出来るレベルじゃないのもわかってるw
talk な。誤植はつっこむなよ
172:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:47:37.28 ID:Ji/VQ4Ml
>>166
おぃおぃ そのまえに流暢な日本語で自己紹介くらいしたらどうなんだよw
>>166
おぃおぃ そのまえに流暢な日本語で自己紹介くらいしたらどうなんだよw
173:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:48:26.60 ID:dQZ+27Jc
>>172
英語出来ないのは池沼、と言いながら英語でレスしろというと逃げる奴より百倍マシだとは思う。
163:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:38:05.34 ID:SCKo5NUH>>172
英語出来ないのは池沼、と言いながら英語でレスしろというと逃げる奴より百倍マシだとは思う。
>>1
英国か米国あたりの幼稚園児でも雇ったらどうだ。
社長よりしゃべれるだろ?
165:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:40:14.67 ID:5xcxGxhu
今までさんざん外資系の企業が日本に入ってきてどこも社内完全英語化に成功してないってのは
結局日本人には無理だって事なんだな。
167:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:42:02.57 ID:dQZ+27Jc
taik to something なんて聞かないねwあと細かいところで
日本人はaなんてと思うが、通常、are you stupid manとか書くと気持ち悪いと思うわな。
形容詞だと思っちゃうからな。
169:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:44:30.04 ID:cx8uj297
ノーベル賞の記念講演で「I'm sorry,I can't speak English.」つって日本語で講演した人もいたっけ
219:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:59:06.46 ID:yNVAQyzH
>>169
授賞式の後に社交ダンスがあると聞いて、僕はブレイクダンスしか踊れないから遠慮しておきますって言った人か
170:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:45:42.36 ID:dQZ+27Jc>>169
授賞式の後に社交ダンスがあると聞いて、僕はブレイクダンスしか踊れないから遠慮しておきますって言った人か
aを入れるか入れないかで次の表現を予想するので、あまりaぐらいとなめないほうがいい。
theもそう。the の使い方の間違い、抜けは致命的なミスになりやすい、細かい文法にとらわれるなというが、けっこうそこは大事。
外人としゃべっていてそう思う。
176:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:56:15.66 ID:x7EPcLdH
>>170
thanks.
I'm not used to English yet.
171:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:46:32.02 ID:2USDEcPl>>170
thanks.
I'm not used to English yet.
>>ID:x7EPcLdH
わるいけど、だめだと思う。
175:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:50:55.03 ID:x7EPcLdH
>>171
why not?
I am not native.
So we don't need perfect Grammar.
at first,we should speak each other in English.
>>171
why not?
I am not native.
So we don't need perfect Grammar.
at first,we should speak each other in English.
178:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:01:07.81 ID:Ji/VQ4Ml
>>175
日本に来たら日本語話すんだよ
>>175
日本に来たら日本語話すんだよ
196:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:28:20.49 ID:bz5PKFys
>>175
I am notって…I'm notのがいいでしょ
>>175
I am notって…I'm notのがいいでしょ
199:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:31:40.65 ID:x7EPcLdH
>>196
sorry.
I am typing by one hand.
177:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 16:58:08.66 ID:rM5ePWt7>>196
sorry.
I am typing by one hand.
オレはSE兼Webディレクターさ。
楽天のカスタマー来たけどあっちの社内連絡網が
うまくいってない印象だった。
思ったね。
あ、英語のせいでコミニュケーション取りづらいんだなー
なんだこりゃ。
182:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:07:00.50 ID:pS4xLqmP
私はりんごが好きです
I like apple.
I like an apple.
I like apples.
I like the apple.
I like the apples.
183:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:08:17.03 ID:gRQjhrQ1
マジレスするとこのTOEICの点数にはライティングもスピーキングも含まれねえんだけど
184:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:15:23.31 ID:x7EPcLdH
Ordinary Japanese think that we must speak perfectly in English.
but it is incorrect.
for example,Singaporean English is incorrect for American.
but is it fatal problem?
187:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:20:32.73 ID:dQZ+27Jc
>>184
もういいって。talk to somthing each other と言っているレベルで、
そんな言い訳してもダメ。
おまえ程度のフランクイングッシュの話をしてないんだよ。
外人と親しくなるための英語じゃない、ビジネスレベルの英語の話をしている。
>>184
もういいって。talk to somthing each other と言っているレベルで、
そんな言い訳してもダメ。
おまえ程度のフランクイングッシュの話をしてないんだよ。
外人と親しくなるための英語じゃない、ビジネスレベルの英語の話をしている。
194:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:26:26.99 ID:x7EPcLdH
>>187
Are you teacher or someething?
We should discuss to Business.
not about Grammer.
185:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:19:31.28 ID:m3LfKVQI>>187
Are you teacher or someething?
We should discuss to Business.
not about Grammer.
オマイラ何マジレスしてんだよw こういうときはこの一言だよ
Fack you!!
因みに、俺の知り合いは零細企業勤務で英語すら話せないのに、
世界中(といっても30ヶ国位、勿論英語すら通じない国も有る)
飛ばされて、日本語と電子辞書とジェスチャーだけで仕事こなしてきたぞ、
但し契約書はFAXで日本に送って、翻訳して送り直して契約。
結局バイタリティーなんだよ。
186:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:20:19.84 ID:i+HfOOap
海外で就職して三ヶ月目だけど、マジで会議なに言ってるか全然わかんないよl
Toeicとか受けた事ないんだけど、日常会話レベルで面接受かったぞい。
コード書いてる時はいいけど、会議とかになると自分だけ幼児レベルの発言しか出来なくてやるせないぜ。
191:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:24:03.12 ID:dQZ+27Jc
>>186
おれなんてこの前、公園で5歳の子供の英語がわからなかったぞw
なぜわからないかというと、その子供はいきなりママゴトしはじめてきた。
その状況が把握出来ないと言葉もわからないんだ。
>>186
おれなんてこの前、公園で5歳の子供の英語がわからなかったぞw
なぜわからないかというと、その子供はいきなりママゴトしはじめてきた。
その状況が把握出来ないと言葉もわからないんだ。
200:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:32:42.67 ID:i+HfOOap
>>191
あと誰と話すかにもよるんだよねー。鉛のめちゃくちゃ酷い奴もいるし、こっちの話聞かない奴もいる。
話が合う奴とは会話は楽しいし、その辺は日本語と一緒。
ただ自分の英語に自信がないと原因が自分一人にあると思っちゃう。
あと、ネイティブでも英語超下手くそな奴いっぱいいるよ。
メールで指示内容送られてくるけど、誰も理解出来ないキチガイ文で送ってくる奴とかいる。
文法とかネイティブっぽいとかよりもビジネスなら伝わる事の方が大事だね。
ネイティブじゃないからこそシンプルで効果的なメールを書くようにすればいいと思う。
>>191
あと誰と話すかにもよるんだよねー。鉛のめちゃくちゃ酷い奴もいるし、こっちの話聞かない奴もいる。
話が合う奴とは会話は楽しいし、その辺は日本語と一緒。
ただ自分の英語に自信がないと原因が自分一人にあると思っちゃう。
あと、ネイティブでも英語超下手くそな奴いっぱいいるよ。
メールで指示内容送られてくるけど、誰も理解出来ないキチガイ文で送ってくる奴とかいる。
文法とかネイティブっぽいとかよりもビジネスなら伝わる事の方が大事だね。
ネイティブじゃないからこそシンプルで効果的なメールを書くようにすればいいと思う。
204:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:36:21.45 ID:x7EPcLdH
>>200
I agree.
Why do Japanese think that we must speak fluent English.
Foreigner do not need it.
188:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:22:16.19 ID:x7EPcLdH>>200
I agree.
Why do Japanese think that we must speak fluent English.
Foreigner do not need it.
We are not interpreter。
just a worker in japan.
Even if it makes a mistake,we should speak in English.
189:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:22:47.54 ID:pS4xLqmP
Dear all,
Well done at the meeting earlier.
Please find attached the minutes.
I have summarized what we discussed.
If you have any questions or ponits that you'd like to add or revise,
let me know by 10 o'clock tommorow morning.
I'll check with Mr. White to finalize the official minutes.
Thanks,
Maya
193:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:26:11.47 ID:bhEkLwmw
良い会社だね。 目先の業務にしゃかりきになってる連中が多いというのに・・・
人生は永い。 英語にまた~りできる時間と、その後に切磋琢磨できる環境があるというのはうらやましい。
英語が出来なかった者は、後のち、ミッキーに感謝する事になるんじゃね?
201:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:34:09.82 ID:MLwTlZsS
hey hey!
what's up!
what's up!
OMG!
damn…LOL
202:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:34:34.56 ID:JGpjgUOS
じきに盛大にコケるのがお楽しみ。
205:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:36:51.69 ID:k/k5rT2R
半年づつ交代で英語が主流の国へ出張させればいいんじゃないの?
日本国内で英語を話すことの物悲しさを知らんのか。
206:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:37:29.24 ID:jOWv9hCy
三木谷は日本で、日本のマスコミに向けて、英語で会見して顰蹙を買ったことがあったな。
207:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:37:43.66 ID:38aCnsAM
>あ、おれは英語書けないからねw読めるけど
lol. What a lousy crap. Taking advantage of excite counts as nothing.
No one can correct any discourse in english unless able to write in it,
therefore no one guess except a stupid moron like you you can correct others' English in practice.
Only you have no idea who is the pathetic fraud less than the losers in 2ch.
217:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:52:49.20 ID:x7EPcLdH
>>207
pretty good.
Thank you for your help.
209:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:38:41.77 ID:Q8Lceyc9>>207
pretty good.
Thank you for your help.
toeic700なのにkonozamaのバイトすらお断りされたは
レベルたけぇ
210:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:39:55.75 ID:vdYvEDeD
TOEICとか900点楽勝でとれてもまともにネイティブとペラペラで会話できん人のが多いってのに
そもそも母国語から言語族的におもいっくそ離れた(というか正反対な)外国語ってな、相当な特殊訓練をつまないとまず日常的には使えるようにはならんって
アメリカ人の普通の大卒くらいの人達のなかで2,3ヶ国語はなせる(言語族的に親類みたいなものの)ような人でも、日本語ペラペラにならんと仕事与えない!なんていったら完全にブチきれるよ、無理だ!って
211:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:41:07.94 ID:o6xMD316
問い合わせのメール出しても定型文での返答だし
日本語も不自由な社員に英語を覚えろなんて無理だろ
212:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:41:15.56 ID:LlkA+oL9
松下幸之助や本田宗一郎には明快な企業理念があった
企業経営者だけじゃなく、主婦や学生にも広く支持された
人間として何が大事で何が正しいことなのか
を教えてくれる著書でもあったのだ
俺は三木谷に聞いてみたい お前の企業理念はなんなのだ、と
213:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:42:52.32 ID:gRQjhrQ1
600や730はminimum requirementであって取って評価されるような数字じゃねえからな
普免持ってますと同じだよ
もっとも、おれ普免持ってないんだけどw
214:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 17:47:55.17 ID:lu5n8Nge
いやこれは大きな流れの前触れだ。英語できるようになっといたほうがいい。
220:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:03:36.09 ID:7Y1OkaZ8
楽天って使ったこと無いけどスパム業者でしょ?
なんでスパム業者に英語が必要なの?
223:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:05:56.14 ID:IPzsKonX
>>220
スパムメールをグローバルに展開するために英語が必要なのだ
225:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:14:58.82 ID:Ch61S7va>>220
スパムメールをグローバルに展開するために英語が必要なのだ
社会に出た後会社の金で勉強できるんだからいいよな
230:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:23:14.04 ID:2lZOWIcc
楽天は焼き畑だから早い段階で海外展開しないとつぶれるモデル
233:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:34:59.60 ID:pDaZqXpX
会社負担で英語の勉強したら
できる奴から辞めてくよな
楽天なんてw
234:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:39:04.70 ID:LM3f9H00
発音グズグズの日本人どうしで、英語喋れるような気になってても
英国とかで普通のスピードで話される英語が聞き取れなかったり
カタカナ英語が通じなかったりね・・・
235:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:39:39.81 ID:8dX1BjVJ
初めて覚えた英語はFUCKとShit
237:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:41:56.46 ID:iTHfYNEk
>ビジネス上のディスカッション出来るレベルを一色単にするなよ。
これはなんとも言えんから、まだできないって事になるけど
白人相手でも馬鹿言えばとりあえず机の下で相手の脚けっときゃいいんだろ?
242:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:49:04.33 ID:gRQjhrQ1
なんでこんな拒否反応ばかりなんか判らんわ
600点、750点なんて誰でも取れる点数だろ?
246:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:53:08.37 ID:iTHfYNEk
かなり昔だけど、hp代理店いってたとき
hpのひと曰く
「うちの部長40歳なのに英語できないんです、教室かよってんですよ、面白いでしょ」
「?」(どうみても60の爺さんだぞ、お世辞でいってんのか?)
「じゃあ、れいの案件ですけどね・・・」
ようするに、役付きでどうしようもないのは英語の教室に姨捨山してるだけらしい
そう英語は揺り篭から墓場への直行便
「ああ、ちみちみ!」
「はい?」
「ちみ、英語できるの?あしたからインドネシアいってかえってこんでいいよ、がははは」
「・・・・」
248:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:54:49.48 ID:p7QGs8Au
仕事そっちのけで英語塾・・・ 本末転倒だけど、結果を待つ。
249:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 18:55:20.08 ID:+4xDLEKP
あんまり英語に固執するのもどうなのかねえ。。
TOEICの英語と仕事で必要な英語って結構違うからね。
ITなら英語で数字の桁の言い方とか知ってないと仕事にならんが
食い物や料理の場合だと食材の名前や調理方法の言葉を知らんとダメ。
とてもじゃないがTOEICじゃカバーできないよw
俺は両方の必要な英単語を仕事と趣味で覚えたけど。。
259:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 19:16:04.32 ID:O11j+uQQ
英語出来るようになったら、もっと良い所に転職できるかもしれんから頑張れ
264:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 19:21:23.10 ID:+4xDLEKP
日本人同士で英語って笑うなw
例えばだけど、物流で問題があって客からクレームが付いたら
クレーム受付担当から物流担当にも英語で調査依頼するのかな?w
276:名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 20:22:09.79 ID:LK7mGgZK
そういえば、役員は全員英語が話せるようになったんだよね?
三木谷浩史・楽天会長兼社長――英語ができない役員は2年後にクビにします(1) | インタビュー | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/
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