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1：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/24(土) 18:44:14.27 ID:???

　長く日本経済の牽引者であった家電業界が中国韓国の追い上げにもあって、沈んでいる。
どうしてこうなったのか。「ソーシャルもうええねん」（Nanaブックス）の著者で、
元大手家電メーカーのプログラマーだった村上福之氏にインタビューした。
（取材・構成＝フリーライター・神田憲行）

　＊　＊　＊

村上：家電業界の落ち込みは「キーワード主義」と「行き過ぎたコンプライアンス主義」
の問題が挙げられると考えています。

――「キーワード主義」ってなんでしょうか。

村上：経営トップから「今年は○○を中心に製品を考えろ」って、ある日突然指令が降りて
くるんですよ。それでその「○○」というキーワードを盛り込んだ製品を作っていくんですが、
結果的にクビをひねるようなものが出てくる。たとえばこの間「プラズマクラスター付き
コピー機」って出たんですけれど、これは誰が使うねんと、業界の友達の間で話題になり
ました（笑）。

　スマートフォンと連携した洗濯機も出ました。細かい洗い方の指示がスマホでできるん
ですけれど、30万円以上するんですよ。それやったらクリーニングに頼んだ方がエエやろと
（笑）。何回白洋舎に出せるねんと（笑）「プラズマクラスター」「スマートフォン」と
売れ筋のキーワードに既存商品をくっつけだけで、技術的には凄いんですけれど、消費者の
ニーズは置き去りになっている感じがします。

――昔からそういうのはあるんですか。

村上：僕が家電メーカーにいたころは「SDカード」がキーワードになったことがありました。
最初はデジカメで「それはそうやろ」、次にテレビ、プロジェクターで「使うんかなあ」と
首をかしげながらSDカードが使えるようにしていって、最後に「カラオケも」と言われた
ときは「それ誰が使うのん」と現場で爆笑しました（笑）

――「おかしい」と思いながら、なんでそんな製品ができてしまうんですかね。

村上：一応上の言いつけを守ったことで、開発者の実績にはなります。「デジタル家電」と
か「ネットワーク家電」とか言い出してから、そういう傾向に拍車がかかったような印象が
あります。

ソース：NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121123_155869.html

（つづく）

2：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/24(土) 18:45:05.95 ID:???

>>1のつづき

――「行き過ぎたコンプライアンス」とは、どういうことでしょうか。

村上：たとえば家電メーカーで夕方に会議をして新製品の仕様が決まるとします。そこから
具体的に工程をみんなで詰めていこうかとなったときに、部署によっては夜7時、8時からの
会議なんて頻繁に毎日毎日行うとコンプライアンス上とんでもないって、できなくなる。
大手企業は労働時間の制限が厳しく、法定労働時間は基本的に一日8時間です。それで
「ほな翌日にしようか」と言ってたら、今度はリーダー研修で出られませんとか、資産調査
委員会、安全向上委員会など本業以外の仕事をたくさんやらされて、ちっとも話が前に
進まないんです。会議ができても、各部署に判子もらいにまわるスタンプラリーが待って
いる。特にここ10年はコンプライアンスやセキュリティが非常に厳しくなって来ましたね。

――最近のことなんですね。

村上　僕が新入社員だったころは、ゴールデンウィークに勝手に休日出勤して、試作品の
プリンターを倉庫から持ち出してそのプリンタードライバをしこしこと会社で書いたりして
ました。いまそんなことしたら殺されるでしょう（笑）。これがいまの中国だと、夕方に
メールで打ち合わせしたら、翌朝にプロトタイプができています。こいつらはいつ寝ている
のかと小一時間問い詰めたくなります。「お前ら、労務管理みたいな概念なくてエエな」と
思います。

＜以下略。省略時間はソース参照＞

-以上-




4：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:45:25.51 ID:Y5dE4NEs

だって破ったら罰金取られちゃうでしょ
俺は関係ないけどどうせえっちゅうねん

5：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:46:31.54 ID:WOokTbJ7

スマートフォンにプラズマクラスター付ければいいじゃん。

















誰が買うか知らんけどｗ

6：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:46:35.14 ID:KfSDNCKq

それも有るだろうね
良いアイデアが有っても法律が邪魔して実装不可とか
最近だと野外からエアコンの電源を入れると言うのがダメになったし
消したりする分には問題は無いらしいが

8：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:46:48.19 ID:T0IISBdq

トップがバカで部下もバカ

9：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:47:10.01 ID:7KkeBGtT

家電業界の労働時間の9割は下請けや非正規だからこれはウソ。

10：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:47:15.20 ID:2sqkQQwF

トップが阿呆
企画が小心者
営業が情弱
事務は無気力
でガラパゴス

11：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:47:29.54 ID:RBwfciVC

プラズマクラスタースマートフォン…どこのメーカーか全然わからない

13：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:47:50.35 ID:Y5dE4NEs

奴隷の国ジャパン
だけど奴隷じゃないと国力下がるよな

14：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:47:57.96 ID:ntKQFK8V

1日8時間じゃなく、月１８０時間ぐらいで制限にしてほしいわ。
8時間だと突発案件が入るたびにリスケがめんどい。
忙しいときは深夜までがっつり働いて、余裕のあるときは午前でくらいにしたい。

17：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:48:50.47 ID:7KkeBGtT

収支が成立しない製品を作らない。

この商売の基本を無視しているから赤字で沈没しているだけ。

18：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:49:40.13 ID:U7Q6j2di

国民や企業を縛る法律がどんどんどんどんできていって
アレもダメ、コレもダメ、ダメダメ尽くしで
結局何も生産できなくなる国になっていく

法律の数を一定数に抑えるべきだ
ある法律を通したいなら、別の法律を廃止するとかさ
条文数にも上限をつける必要がある

19：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:50:28.11 ID:unxuFdij

金曜日に下請けに発注掛けて、月曜日テストするからそれまで提出
なんて普通に今でもあるよなあという私はソフト業界。

依頼が金曜日の午後なので、まだ時間はあるのだそうで。
そりゃコード変更「だけ」ならなんとか出来なくはないが、そのあとの
動作チェックにどれだけ時間かかると……

22：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:51:11.40 ID:7KkeBGtT

経営者が馬鹿で無能だから、伸ばす商品と止める商品の取捨選択が出来ないだけです。

雇用維持を取引条件にして馬鹿経営者を担いでいる正社員も同罪。

法令順守なんて全く的外れ。

24：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:51:37.20 ID:j1KJ+jlp

俺、パソコンとテレビを合体させるんだ。
録画装置も一緒にして。

26：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:52:14.98 ID:pdYgAhX7

空気の読みすぎで発想も議論も行動も萎縮してる。
それでも空気を読まないと生きていけないから読むしかない。

27：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:52:52.05 ID:RBwfciVC

ISO9000とか唱え出して効率悪くなったのは確かだな～

28：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:53:36.05 ID:njChl7V4

もっと自由に働けるようにしないと競争力がどんどん
失われるのは確かだろうけど、
日本でそれやると、無駄な空気読みの末にみんな
休まなくなりそう。
サボる時はサボるような風土が必要だな。

32：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:54:46.63 ID:2XoekXao

法令順守がどうこうより経営が無能なだけじゃん

38：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:57:43.99 ID:xg5ExLw9

経営者がアホってのが一番だよなあ

39：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:58:02.58 ID:iOnGsWQQ

時間外はタダでいいっていってんだから放っておけばいいのに。
サビ残には個人の業績粉飾って面もあるんだから、好き好んでやってる奴も
多数いるんだよ。

情報セキュリティの方は顧客との関係上、仕方がない面が多々あるけど、
サビ残が黙認されれば、やりようはいくらでもあるし。

40：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:58:43.84 ID:4vk6Xqr9

洗剤の要らない洗濯機を作ったら、洗剤会社とマスゴミにつぶされちまうようではなあ。

41：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:58:55.74 ID:OED8fy7r

カラオケ付き髭剃りは絶対売れる。自信ある。

42：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:59:01.22 ID:7KkeBGtT

経営者も社員も馬鹿ってことだな。

43：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 18:59:19.97 ID:+xTaAb/y

日本の家電業界は、迷走してるなぁ。

44： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/24(土) 18:59:40.49 ID:QBeSz4ro

俺は通信機器メーカーで長年､開発､設計してきたけど､
今はもう通信機器は全てIP化されて､全部ルータとHUBとserverになってしまった｡
音声通信も､データ通信も､画像通信も全部IPで､シスコの独壇場ｗｗ

文系が社長になってから一気に凋落し始めたね｡開発はもうイラネ!
設計するよりよそから買ってくればイイ､ってな感じで､
結局今は技術屋は全員いなくなった｡

技術革新と言うのは､孤高で､奇人で変人によるものが多いが､
そういった貴重な存在さえ排除しやがった｡

平均的で当たり障りのない技術者なんて糞の役にも立たないってのが､
今の経営者は解っていない｡

まぁ､日本凋落ザマァミロとしか言いようがない｡

45：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:00:15.98 ID:2GsHEQGo

「CCDにメモリーつけて液晶も一体型にすれば！」
「誰が使うねん」

十数年前のこの会話が
後のデジカメであった。

46：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:00:32.36 ID:81FrsLdf

前は上司が間違ったこと言ってたら意見言うようにしてたけど
言ったら怒られるからもうただ従うだけになってきた
ダメだとは思うけど

47：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:00:42.11 ID:ApeKgJAM

その無能の付けを払うのが結果下請けだったり派遣とか契約社員だったりするんだよな
そういった方面にはコンプライアンス皆無な癖に

53：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:02:28.32 ID:ZbWTRSy5

法令云々よりお馬鹿社員どうにかした方がイイと思うよ。
誰が使うねんとか思いながら一生懸命開発するとか、アホかと。

54：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:02:34.70 ID:tYjSBxbR

>>1
>「お前ら、労務管理みたいな概念なくてエエな」
これを逆手にとって悪用した経営者に文句言うんだね

55：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:03:12.78 ID:yEIop7+I

これ嘘だよ

普通に休日こっそり出勤するしサビ残も入れるよ

66：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:07:45.56 ID:VFcrvkFw

出入り業者には夜7時過ぎて明日の10時までに回答を出せとか言ってくるのにな。
で、お前らの使い方が悪いって返すとキレるし。

68：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:07:57.76 ID:PKXo1yic

①新機能品・付加価値品
②良品
③格安品


何度も書くけど②が王道。単純なんだ

①は投資と贅沢品になる。当たり外れがあるんよ
それに景気が悪くなると直撃を受ける

③は新興企業用
信用度が落ちるから大手は手を出してはいけない

70：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:08:43.64 ID:AA/YQmhz

下の人間も上のせいにしてるだけなんだよね。
嫌なら上に上れよって感じ。

74：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:10:33.23 ID:RKOmnW4B

派遣や下請けに対してどこに法令遵守してんだ？
自分たちが怠けたい時だけコンプライアンスとか言ってんだろｗ

75：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:10:39.34 ID:U0nw/zi3

日本の管理部門って暇なせいか、余計なこと管理したがんのんな。
交通安全？バーカ。完全に個人の私生活の問題だ。ほっとけ。
コンプライアンス？バーカ。最低限日本国憲法守ってりゃいいんだよ。
懇親会？バーカ。飲みたい奴らは勝手にのみゃいいだろ。強制参加させんな。

76：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:11:33.99 ID:7KkeBGtT

結果責任を負わせない経営が無責任な開発を助長しているだけじゃん。

77：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:11:36.04 ID:v7/0Fo0F

関連企業や下請けをコキ使いまくっているのに何言ってんだ？

87：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:15:21.55 ID:rBG/Yr5M

昔は、これ誰が使うねんみたいな商品が売れるときがあったけど、結局想定と全然
違う使われ方だった。

93：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:17:51.44 ID:AaKuSwLd

自分も大手に勤めているが、わけの分からん会議が多いのは同意。
課長以上は朝から晩まで会議してて、あれを見てると管理職にはなりたくなくなる。

ただ、労働時間管理はちゃんとやるべき。
おろそかにすると過労死など洒落にならないことになる。

98：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:21:45.65 ID:2GsHEQGo

ようするに

お仕事ごっこの結果か。

99：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:22:12.31 ID:U0nw/zi3

管理職を安心させるためだけに、膨大な時間と労力をかけて資料作り。
ほぼ全ての資料は、一度目を通しただけで5年で廃棄。これじゃ会社傾く。
管理職を納得させるためだけに仕事してたら、そりゃあヒット商品なんか出ない。

114：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:32:39.42 ID:QS16DV/0

うちの会社だと、残業しても
単純に書類上「無い無い」して終わりだけどな。

115：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:32:47.84 ID:tf8uN1Gt

コンプライアンスというか、社内規則の絶対視で死んでる部分はあるな。

例えば新製品開発時に必要な書類、会議の多さとかは、
明らかにスピードの欠如、開発意欲の減退を引き起こしているｗ

127：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:44:11.37 ID:VPzoy85w

先見性の無さだろ
特にテレビの需要先食いについての認識が素人以下

128：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:45:12.26 ID:d4Sz66+h

俺も会議だけで1日終わる時があるわ　みんなノーパソで内職してて誰も会議に集中してない

139：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 19:59:12.15 ID:tYjSBxbR

組織が肥大化すると人は官僚化する

141：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:01:04.47 ID:GPMI0hOi

大学の教授が言ってたな、無駄な法律のせいで作りたい物が作れないって
個人で作れるレベルを越えるとどうしようもない

159：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:16:22.51 ID:7Carz/Bz

スマホ洗濯機って、わざわざスマホで操作しなくてはならないという不便さがあるんだから、
その分普通の洗濯機より安くないとおかしい。

162：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:17:38.41 ID:SVHOHhkk

俺も10年ぐらい前は、金曜日の定時後に依頼が来て納品が月曜日の朝一って
のが結構あった。　朝一ってのは8時とか9時じゃなくて午前0時。

担当者の自宅に深夜ポストインするのさ。

165：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:20:44.10 ID:llfljpVo

ついさっき、定時を1分遅れてタイムカード押したら、社長婦人に呼び出されて30分寒空の中で説教された。
だったら30分残業させてくれよ。

177：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:31:16.74 ID:Qsdgf974

残業代と言う概念をなくして欲しい。
これこれやったらいくらって給与制度にすれば良いんだよ。
あと、自宅に持ち込み不可とか。コンプライアンスガチガチで融通が利かない。
あとは著作権にクソうるさいJASRACを葬る。カルチャーファーストとか言ってる権利バカのジジイどもも市ね

178：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:31:55.69 ID:PSfLIYEl

同感だなあ。
日本は労働者ががむしゃらになることで発展してきたのだもの。

今はコンプライアンス遵守のための打ち合わや勉強会、
専門部署の設置、情報管理のためだけの業務プロセス、
監視・監査への協力…これらが労働エネルギーを食いつぶしている。

んで、それで何の利益が上がったかと言われれば
単に法令遵守したというだけ。

179：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:32:02.77 ID:7tdIZZPu

そのコンプライアンス遵守のために汚い仕事をブラック企業へ回し、
コンプライアンス遵守のために中華へ生産を放り投げて、コンプライアンス遵守のない中華がノウハウを積んで台頭した

180：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:32:13.03 ID:A+xKKVSP

とある電機メーカーだが、ほんとにその通りだ
やれ企業理念だ、やれコンプライアンスだ、やれ情報セキュリティだとうるさいんだよ
開発の時間よりもそういった教育に割いている時間のほうが多い週もあるし
何回同じような教育してるんだと

184：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:35:54.37 ID:7Carz/Bz

俺はコンプライアンスを強化する側の立場だけど、言ってる事はわかる。
でも、法律がこうなってる以上、やらない訳にはいかないんだ…

185：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:36:26.49 ID:2GsHEQGo

「カセットデッキを2台内蔵させればダビングできる！」
「それ誰が使うのん」

後のWカセットデッキ誕生秘話である！

198：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:42:47.14 ID:kfXNKpwg

たしかに、何か作り出す仕事は年に何回かあるバイキルトがかかった
ような時を逃さずに、そういう時に集中して一気に進めるってのは
大事だけどなぁ。
そのバイキルト状態を延々維持しろいってくるとか、
バイキルトがかかってるふりをしてないと怒る馬鹿がいるから、
例外を認めず命を大事にを絶対にしろって規則ができるんだよな
雇用者側の身から出たサビ。

202：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:43:45.78 ID:U0nw/zi3

日本の企業って封建主義的過ぎて、思ってることも言えない。
コンプラ糞食らえ、幹部連中が無能、適当に手を抜いた方がいい、
無駄なシステム多過ぎ、ってな事を言えない。

209：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:50:26.60 ID:ZNalQkgn

休日返上で基地外みたいに働きたいんだったら大手なんて行かないで起業すればいいのに。

こういうのが居ると普通に生活したい人間ははっきり言って迷惑。

219：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 20:57:43.15 ID:ZDUsdjcP

そりゃ
洗濯機に放り込んだら
アイロン掛けと収納までやってくれないと
とても２１世紀とは言えん

234：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:07:30.69 ID:DNPModoL

元メーカー勤務開発所属だが、
この記事の内容も、全く俺の職場と同じだったというわけではないが、だいたい雰囲気はわかる。
よくseedsとなる新たな開発が必要だと言われていたが、若手も含めて自分では責任を取ろうとしない人ばかりなのに
本当に先行して新しいアイデアを実現することなんてできるのかね？って常々疑問に思っていたなあ。
結局大企業ってのは頭はいいが保守的人間が集まるところだから、カイゼン、効率化とか明確な目標に対しては
上手く機能することが多かったが、新しいことに挑戦し、やり遂げられそうな人はあまりいなかった気がする。
特に俺には無理だと思ったもんだ。
上は上でユビキタスだからうんたらくんたらと、どっかのコンサルに吹きこまれたようなキーワードをそのまま語るし、
下は下で、上を馬鹿にしながら仕方ないよねとヘラヘラしつつ、裏で愚痴をいいながら従うというパターン。
元々電気機器が好きでメーカーに入ったがうんざりして、別業界にきたが
実際こんなに早く日本の家電業界が危機を迎えるとは正直思っていなかったよ。

235：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:08:09.70 ID:1NNzTzvf

日本の家電メーカーの組織は元々、
品質の良いモノを大量に製造する事にチューニングされている。
そういった組織の在り方は、日本人の気性にも合っていたんだね。
しかし、デジタル技術の普及で、多くの製品がコモディティ化してしまった。
インフラと高卒程度の教育が普及している国なら、どこでも生産できる。

技術面でもそうで、日本メーカーは既存技術を改良する事は得意だけど、
新しいビジネスモデルを作る事は苦手。
GoogleやApple、Amazonなど米国企業がビジネスモデルを作り、
中韓台その他の国が製品を作る。
日本は抜かれてしまった。

236：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:08:11.37 ID:Ojm+Y4kr

同じような大手だけど、課長以上がほぼ固定化されてる
部長以上は特にひどくて組織が完全に硬直化してる
おまけに課長クラスの年代、バブル期に採用した人が多いし、レベル低い人が多い
何もしない評論家気取りの彼/彼女らの年収で若い派遣社員を2人雇える

238：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:10:55.33 ID:Gz2x6spi

社員がおかしいと思いつつ、結局注進も行動も起こさない。
事例はたまたま電機業界が取り上げられているけど、日本企業ならどこでもありうる話ではある。

244：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:15:48.00 ID:U0nw/zi3

大企業の高学歴の連中が本来ガンガンとアイデア出しゃいいのに、アイデアがズレてたり、
人からイチャモン付けられて馬鹿にされるの怖がってダンマリ。俺ってエリートなんだぜって、
オーラをまとい続けたいがあまり、役立たずと変わりなくなっている。結果、社内評論家ばかり。

247：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:18:56.45 ID:LKuV+9d4

安易に労働時間を増やせるようにすると、単位時間あたりの労働効率は下がる一方だからなぁ
会議が出来ないと嘆く前に、その会議は本当に必要なのかどうか考えたほうがいい

256：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:23:54.17 ID:U0nw/zi3

大企業の会議は、偉いさんが出てきて、話し発散させて何も決まらずお終いってのが多い。
結局、偉いさんのスケジュール埋めるため（暇つぶしともいう）でしかない。最悪。

264：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 21:26:02.94 ID:PtH9qjCl

>>1 を読む限り、問題は残業禁止の法令遵守じゃなくて
無駄な会議だとおもう

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