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1：やるっきゃ騎士φ ★：2012/06/29(金) 16:15:01.66 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/29137453.html?p=all

[1/2]
日経ビジネス2012.6.18号で「早期退職の経済学」を特集していた。
中高年を対象とした大リストラが再燃する中、「今、退職するのは損か得か？」という
テーマが取り上げられている。
退職割増金などの条件次第では「今が最後の辞め時かも」という指摘もあれば、
「ホームレスになった早期退職者がいる」「3分の1は1年経っても就職が難しい」
「（独立）開業者の5割は1年以内に廃業」といった現実もあり、安易に退職に応じる
べきではないとする指摘もある。

■出向先の「ブロイラー小屋」で電話勧誘を続ける45歳
記事では、退職勧奨を拒否して会社残留を選んだ人の厳しい現実を
「残った者がたどる運命」として取り上げている。

1991年に大手不動産会社に就職し、主に情報システム部門で19年間働いたＤ氏は、
2008年のリーマンショックを機に資本関係のない生命保険会社に出向を命じられ、
保険営業の部署に配属された。
歯を食いしばって頑張った2年後、営業販売支援会社に再出向。
「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。
扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。
手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。Ｄ氏によればスタッフの目的は、
「送り込まれた人を精神的に追いつめること」
であり、「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」と
答えている。ガン療養中の母親を扶養しているＤ氏は、会社にしがみつくしかなかった。

一方、会社を辞めた人にも厳しい現実が待ち受けている。
ルポライター増田明利氏による『今日、ホームレスになった　平成大不況編』（彩図社）
にはリーマンショック以降、職だけでなく家や家族をも失った15人の中高年の声が
集められている。
取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。
リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。
入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。まさか、こんなことになるとは思いも
よらなかったことだろう。

-続きます-

2：やるっきゃ騎士φ ★：2012/06/29(金) 16:15:07.18 ID:???

-続きです-
[2/2]
■親会社のリストラで「ところてん式」に押し出された43歳
大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたＳさんは、
43歳でリストラ対象になった。
1985年に地方の国立大学を卒業、専攻は情報処理学。銀行のオンラインシステム、
地方自治体の住民管理システムなどの開発に、システムエンジニア兼プログラマーとして
関わった。

慣例では、40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に
異動するところだが、同じタイミングで親会社をリストラされた人たちが大量に
流れ込み、ところてん式に押し出された。
一緒に解雇された25人の中には、35歳の若さの人もいたという。
その後、2年経った正月に夫婦喧嘩をきっかけに家出。
2週間の野宿生活の後、古紙回収の日雇いアルバイトで生計を立て、いまでは簡易旅館や
ネットカフェを泊まり歩いている。
「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
妻の方だって、この状態でのこのこ来られたら迷惑だと思います…」

中核人材として会社に残れれば、仕事のやりがいや経済的安定は維持できるが、
激務のために心身の健康を損なったり、家族との絆が失われたりするリスクがある。
「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。
会社を辞めて転職や起業を試みる人もいるが、必ずしもうまくいくとは限らない。
新しい職が見つからないか、見つかっても収入が大きく下がり、「有名企業の正社員」
という社会的地位も失う。結局、安泰な道はなく、いずれを選ぶにも「得るもの」と
「失うもの」のトレードオフで考えるしかなさそうだ。

-以上です-

3：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:19:23.58 ID:9TeGwnbW

自分が何を優先してどうしたいのか？
それをしっかり見極める事
決してつまらないプライドや目先の事に拘らない事
家庭を持っているのなら尚更

それを見極めた上で、じゃあどうすればそれが実現できるのか？をしっかり考え
普段からそのように行動する事

おいらもおまいも、そんなにエライ奴じゃない

4：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:23:06.32 ID:0Zl7V4gK

リストラに遭うってのはそれ相応の能力だったり仕事っぷりだったりする奴らだろ。
自業自得じゃないの？

8：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:29:28.55 ID:ot2SQas/

時代が変わったからな。
保険会社、証券会社なんて一時人気だったけど、もはやネットで取引の時代。
その当時営業で入った奴なんて仕事ないだろ。

9：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:30:02.98 ID:m27K8bk6

でも考えようによっては40代までそこそこで暮らしてこれたって恵まれてるかもな
今の若いのは若くてもキツイだろうしますますそうなっていくだろう

10：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:30:29.26 ID:XWrIgSZa

おれも地獄だ・・・・

12：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:33:43.35 ID:fffS0DOw

リストラに遭う＝能力が低い

なわけねえだろｗ

14：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:39:23.59 ID:W/PPna8Y

リストラはする側にとって排除したい人間追い出すためだからな。
優秀かどうかは関係ないし、
そんな腐った経営してるからリストラせざるを得なくなるんだが、
残るのは原因作った方なんだよな。

16：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:39:52.81 ID:dOI4BNS7

景気が悪いからリストラする　→　景気が悪いから再就職できない

景気が良いうちにリストラした方が良かったか？

17：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:40:40.84 ID:hE02K5Md

さっさと見切りをつけ辞めるが一番だわ。
健康や精神を害した後じゃあ、次の人生に
乗り出す元気も出ない。

あと、過去の栄光を忘れ去って
初めてのアルバイトを思い出せ！

19：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:43:55.63 ID:cgD0SKr+

大手Ｎ電気からその子会社へ大量にやってきて職を奪われたってことかな。
35歳の人もいたんだし個人の能力の問題って訳でもないのかもしれんよ。
んなことやってたからダメになったんだろな。

22：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:49:26.55 ID:IRFM4pqy

親戚のニート４５歳はいつも運動ばかりしていて室伏みたいな体してるｗ

23：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:51:00.43 ID:USvPjZ85

PC、スマートフォン、タブレットが当たり前の世代からみると、要らない仕事ばかり。

24：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:52:32.22 ID:+0SgW6nR

大手でバブル期を経験してりゃ1億ぐらいの貯金あるんじゃない？
無理しないで物価の安い地域でまったり農園でもやればいいのに

25： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/29(金) 16:53:29.12 ID:QyXtBWIl

聞こえてるか？この声が！
政治家、公務員！

26：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:54:59.14 ID:gr2wbUJf

独立開業が起動に乗ったら退職やな
仕事はほどほど適当に首にならない程度やっとけ

28：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 16:57:31.51 ID:20mKS1hj

>>1
？
今５５歳の人が新人社員だった時代は、
高度成長期なんてとっくの前に終わっていたと思うが。
この記事ホントに取材して書いたのか？

33：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:01:35.66 ID:K7PFpCDl

>>「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
>>自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。

　給料もらえるのならやるだろうな。
　まさか、やりがいとか求めてるの？？

34：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:03:26.46 ID:G0uqs0uN

嫌がらせで自主退職させるために個室で電話番ってのは昔からあるが
リストラ請負会社にいびられながら延々強制されるってのはもう狂気だな

38：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:10:32.51 ID:Nh7GZlMr

リストラ普通に考えられるし、
なんか士業の資格でも取っとくわ

40：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:15:05.31 ID:l2hQVS3e

セガ禁止

42：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:17:37.85 ID:jZKcuVzd

>>1みたいな人達がいるからこそ、そうではない人達にはチャンスがある
泣く人の影で笑う人あり、世の中悪いことばかりじゃないよ

43：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:19:22.16 ID:rZZT2gVs

死ぬ気で営業すれば
独立してもやっていけるよ。
ほとんどは甘えがあるあるから無理だけど

51：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:47:15.69 ID:p7zgLxQD

バブル崩壊後の90年代みたいな話だね

53：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 17:56:01.28 ID:9emQ7fKe

光ファイバーの勧誘とか、リストラ要員なのか？

英語教材とか、怪しい商品だけか？

54：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 18:03:13.17 ID:704XwcUh

家庭なんか作ってしまったばかりに死ぬこともできない。一番かわいそうだね。
まだ何もない若い人は「じゃあもう何も背負わねーよ」で恥も外聞もなくナマポ、刑務所でいいんだから。

56：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 18:08:09.92 ID:zk4mI14V

この国では、結婚したら負け。子供を持ったら負け。

人間、死ぬ時は1人だよ。

57：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 18:20:27.49 ID:H0UXzGEK

独り身なら、なんとでもやっていけるもんな。
孤独のグルメのゴローちゃんも言ってたけどさ、やっぱり男は体一つで身軽でいるべきだよ。
下手に家庭なんてもってしまうと、人生が重くなる・・・なんてレベルじゃないもんな、最近。

58：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 18:37:48.84 ID:704XwcUh

女って生き物は自分の外面が一番大事だからな。
夫がリストラされて嫌なのは私が近所を歩けなくなる、子供がいじめられる。
生活できないとかそういう理由ではない。

59：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 18:43:08.64 ID:X/PB4olK

失業する前提で社会を再構築すべき

60：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 19:04:14.35 ID:dOI4BNS7

再就職できなくても、自給自足できれば、耐えられるのだが
今は、金がなくなると餓死するんだよな

61：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 19:13:01.00 ID:kc4U2rCy

優秀でも要領の悪い人間がリストラされて
無能でも上司に取り入る人間が会社に残る

そういうリストラを繰り返した結果がソニーとかだろ
無能なストリンガーも会社にしがみついてるし子飼いの無能な奴を社長に据えたしな

62：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 19:27:30.76 ID:a/LQ84by

リストラする人事部に配属されるのが最強って事 ?

63：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 19:30:11.73 ID:a/LQ84by

40代までに3億貯めれば、リストラされても怖くない

68：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 20:52:56.64 ID:TK+ncW8I

独立する資金力も元気もあるのは40代なんだろうけど
覚悟が無い

69：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 20:56:38.43 ID:XxJGx22f

家庭もって子供2人以上いたら資金も元気もないな
覚悟はもちろんないｗ
独身で余力のある方々は勝負してみるのもいいかもね

70：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 20:57:55.69 ID:icFQncs4

会社に寄生虫のようにへばりついてる奴らが困るだけ。本当に積み上げたものがあるならリストラされようが辞めようが食う術はあるよ。

ヒイヒイ言いながら毎日を過ごしてる真面目な奴等を尻目に仕事ごっこでサボった罰。

74：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:02:03.64 ID:w1t4quzZ

実力がないのに、下手に地位だけ与えられてるからな。降格や降給を簡単に行えばいい。

プライドばかり高くて嫌になるよ。そんな20代リーマンの意見

75：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:05:16.64 ID:oONuAZH/

電気業界てのは恐ろしいな。
退職するか、福島工場行くかどっちだ？って＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

82：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:27:16.96 ID:QsHD4ESB

小売りって潰しきくの？100社以上受けてやっと友達が働き始めたのだが次は無い気がして。

83：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:27:21.38 ID:Q7FT7fQE

でも何だかんだいって新卒で就職できて結婚もできたのか
若い頃はいい思いできたんだろ？

84：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:29:23.33 ID:icFQncs4

自分に理解できない考えは排除か。可哀想な人生だな。出会った人が悪かったんだな

86：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:30:25.39 ID:eiAcAThu

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた20年」に翻弄された哀戦士たち
　～20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　～10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

88：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:45:41.00 ID:0nKKhLFR

まともに働いたことない人はリストラされる人は無能って思うだろうが、
働く気力がある分ニートより欲しがる企業はある

90：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:49:40.74 ID:NG46/8SN

日本の企業がそもそも駄目だからな

91：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:52:39.67 ID:1fJc2JN0

うあぁぁっぁぁぁぁぁぁ
将来コンビニ経営したくて法人の会社はいって5年も勉強してきたのに
俺のやってたことはなんだったんだ、起業したら半分死亡かよ

93：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:53:51.32 ID:P/2Jp6vs

団塊去りし後
生産にも消費にもパワーの有る世代が居ない
残るは産業廃棄物である厄介者の老人ばかり

94：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 21:54:39.80 ID:1fJc2JN0

革命家に俺はなるとかかいたら　捕まっちゃうのかね

95：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:00:20.77 ID:OollzhJT

公務員がますます勝ち組へ

96：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:03:47.36 ID:O5/9+8+8

日本の癌→官僚、政治家、極左、日教組、自治労、宗教団体、やくざ、在日、地方公務員の給与の異常な高さ

97：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:08:54.55 ID:jmRSAxmO

大企業社員はリストラされたら年齢的な問題もあるけど
スキルがない分、どうしようもないからな
専門性があってもごく一部の分野だけだから
中小では使い物にならないし

99：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:20:50.87 ID:LYLXP0eP

士業資格で食って行けそうに無いが
履歴書の花にはなるぞｗ

100：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:20:58.89 ID:bMb2GLa8

今の１０代～２０代ぐらいの若いやつ羨ましすぎる
あいつら天国だよな

103：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:28:24.79 ID:8+/HGX3J

リストラされたら異業種に行かなきゃいけないような奴は
そもそも使い物になってないってことだよな

107：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:38:58.52 ID:jmRSAxmO

ジジイでパソコン使えんのは既にリストラ済み
そもそも40代で使えん奴はいない
そもそもパソコンないと何もできないじゃない

108：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:39:08.07 ID:WxHu/AI+

>氷河期も残ってるのは基地外とブラさがりしかいないけどｗ

そうか？
まともな会社と付き合い多いけど、その年齢で残っている人はキレ者が多いぞ。

110：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:40:26.54 ID:IUknAcIV

退職金上積みがあるのなら速攻辞めるのだが、
人事によると人不足らしい。合併会社なのに。

112：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:41:31.27 ID:F5s/IVQs

年齢に関係なくパソコン使えない奴多すぎ。
文章読解力のない文系も多すぎ。
このあたりは箸にも棒にもならんからリストラおすすめw

113：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:42:27.25 ID:JU2oLe1L

県庁の採用数なんか倍になってるぞ。

122：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 22:57:42.63 ID:RkAzKJcC

会社勤めの人は漏れなく知らず知らずのうちに思考停止状態になってただの歯車になってるんだよ
どこかに原動力がないと動かないし、動いちゃいけないそれが勤め人。

もう、数年勤めただけでタダの部品人間になるからね

125：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:01:08.91 ID:RkAzKJcC

ネジや歯車は一個じゃ役に立たないんだわ

お前らの目の前にあるパソコンのキーボードのキー１個ポツンの目の前に出されても何も使いようがないだろ？
会社人間、勤め人ってのはそうなることなんだよ

優秀とかあんまり関係ないな
よくできた部品、ただそれだけ。

128：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:03:42.29 ID:RkAzKJcC

長年、会社に守られてきた人間がいきなり野に放たれも無理

130：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:06:30.95 ID:WrOlwITu

40代会社員は、独身なら大丈夫でしょ。
退職金と今まで貯めた金で。
問題は所帯持ちだ、住宅ローンとか子供の教育費とか。
これから消費税も上がるし、経済規模も縮小するだろうから
よほどの自信が無い限り結婚なんてするもんじゃないな。

131：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:06:49.61 ID:PbLrTIuv

>>1
技術的な打ち合わせに、うちの平社員１人が行ったら「大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社」の
おっさんが９人(部長、課長、係長＋６人)も出席してあきれたと笑っていたな。やっぱりこういうことに
なったか

133：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:08:34.59 ID:Y/C+9mF4

今の40代っつったら、バブル就職で他の世代の何ランクもグレードの高い就職が楽々できた世代。

リストラで本来の姿に戻るだけ。
社会人時代の半分以上の期間本来の実力以上の生活水準とステータスを持てたんだから、
リストラに悲観するどころかむしろこれまでに感謝しなきゃダメ。

138：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:11:25.50 ID:waftLBRe

今の４０代はコマンドラインをガリガリいじってきた世代。
マウスだけのフニャチン野郎とは格が違う。

141：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:14:52.40 ID:QQNRvbz8

雇用保蔵者が６００万人オーバーってもう街にいるサラリーマンなんて
大半がいらないんだよな
日本が完全に空白化していくな。

150：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:28:34.91 ID:j0nd/CHA

下からみりゃ非常識なおっさん共だし
上からみりゃ非常識な若者

社会的影響力の大きさの関係で
おっさんども常識が社会の常識のようにされてるだけで
本質的にはどっちもどっちだよなぁ　とおっさんの身では思う。
我々もさんざん、非常識な若者といわれてきたはずなんだがなぁ。

最近の若い奴うんぬんとかいうやつと話すたびに
うちらも当時の基準じゃ大概だったろと突っ込むのつかれた。
「新人類」と呼ばれた世代が最近の若い者うんぬんといってるのみると
苦笑しか出ない。

151：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:28:39.65 ID:ZxwPu+rG

今の40代の連中はいろんな意味ですごいわ

決して明確な目標持ってた訳じゃないけど頑張ってきた人と
適当な仕事ゴッコして楽してた奴とじゃ月とミジンコくらいの差が生まれてる

で、このミジンコちゃんが自分は正社員だから早々クビには
ならないとたかをくくって全く仕事をしないっていう

153：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:35:53.27 ID:fYP2Bjzb

仕方ないね自己責任だから
社内営業な得意なだけのクズに仕事を奪われてリストラ
でもそれが日本の社会だからね 仕方ないね

155：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:38:31.72 ID:F5s/IVQs

バカが煙みたいに上に登れてしまう資本主義社会の
欠点だけが露わになってきた感じだな。

経営者の本質が問われる時代ってことだよ。

バカ会社か天才会社で２極化していく予感w

157：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:41:15.60 ID:IfWhrb3F

50代で良かったなあ
まああれだ
俺の会社もひょっとして業界も10年と持たない可能性が高い
このまま順当に会社が傾いてくれてリストラ対象として割増退職金でもせしめられたら万々歳だが
役員への話が無いわけじゃないが出世に興味はないとお断りしている
責任を取りたくないだけだが

160：１５６：2012/06/29(金) 23:45:59.96 ID:jmRSAxmO

仕事面は中身スカスカ
マニュアル通りやってかつミスしないことが最重要視されるから
結局、わけのわからない人間関係できまるんだよ

営業成績は第一印象がよければ何も考えずに普通にやってりゃ
平均以上は取れるようになってるしね
それ以上取ろうと思うと大変だけど　どこで妥協するかだ
人間関係も無理して「社内」営業に奔走しなくても
周りに合わせて普通にやってりゃ問題起こすこともないし
出世志向で少しでも有利なポジションをゲットしようとすると
処世術がいるんだけど

162：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:52:54.77 ID:RcpCrhrj

再来年からは消費増税で更なる地獄がやってくる。
体力の無い会社はどんどん潰れる。

明るい未来など無い

163：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:55:23.65 ID:jmRSAxmO

わけのわからない人間関係を軽視して真面目にコツコツやって認められようとか
少しでも実績を増やそうと頑張りすぎるとか
創造的に仕事をなんて考えてると出る杭になって潰されるからね
人間関係も何もしないと不利なポジションに追いやられたりして
そうなると仕事どころじゃなくなってしまって、ミス連発で怒られて
ますます悪循環になったりするんで、人間関係を最重要視して
マニュアル的にミスなく、平均程度の実績を残せるように自制していくことが
生き残っていくコツだね

168：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:02:37.25 ID:I6wE9sOD

40代ってインベーダーゲームが流行ってYMO聞いて
フロッピーの前のカセットテープで読み込んで
画面にアイコンなんてなくてLOADとかSAVEとか打ち込まなくちゃいけなくて、
MSXなんてテレビにつなぐパソコンがあってそれは孫正義のアイデアで、
小倉智昭のパソコンサンデーなんて見てた世代？

169：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:04:08.36 ID:AlCnrou8

バブル入社組の悲劇か
まあ俺もそろそろかw

170：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:04:45.97 ID:OfqpmjVp

そろそろ５０だが、俺よりも年上が自分の部門にはあんまりおらん。同期入社１００人いたのにな。
ぶら下がりとかパソコン使えない同年代が沢山いるっていうのは、２ｃｈではじめて知ったよ。

172：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:08:50.69 ID:2Q3I3gva

バブル崩壊時期の40代だけど、もうあきらめてるｗ
N社もF社もルータ系がんばってるっぽい。C社がデファクトスタンダードだけど・・
N社は、ロケットの自爆？分離？装置とかも手がけてるらしい。
N社全盛は、PC売ってたときぐらいかね・・モバイル系もいまいちっぽいしな。

175：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:18:49.98 ID:FvFwFJH4

まあでもバブルでウハウハ世代でしょ

自殺するしかないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:35:26.11 ID:4AbvylOJ

休めないほど残業がある一方
就職できないほど仕事がない

なんだこれ

185：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:37:33.25 ID:Fp+8Nl8t

高校の同級生が30そこそこ公務員年収600ﾏｿ
ゴラァ！((｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'･

187：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:38:39.27 ID:vyb7IoNb

今、辞めた方の地獄にいる。

190：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:41:44.27 ID:0awPE99J

社蓄は大変だね
奉公しても報われないなら

192：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 00:44:46.06 ID:oB5iGM3i

日本人で本当に終わってた
不細工ばっかりだし金もなくなる
資源は採算合わないしもうカスの国だね

202：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:02:04.43 ID:8aUya3Cj

泣けるなぁ…
40､50代とか借金も家庭もあるだろうになぁ…｡もう遅かれ早かれクビ吊るしかないじゃんこの人達。

204：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:02:45.00 ID:5M06bbK2

Ｊｒ世代はPC使える層と使えない層の隔たりはでかいはず。
PC＝ネクラってレッテル貼られた世代。

213：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:16:30.12 ID:5WdAPLwz

清掃とか警備とかタクシーをやってる人の質が
以前に比べて格段に上がってるから
中年男性の転職状況が厳しいのはなんとなく分かる

214：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:18:56.80 ID:ClCgZvKJ

生活保護が一番ベストに見える時点で病んでるよな、これ。

215：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:20:15.81 ID:bqGdc1r7

首切りしかしない企業は更に社会の足引っ張るだけ
名ばかりのリストラが殆どだろ

218：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:23:19.11 ID:5M06bbK2

不景気つれえな
怖くて家族もって住宅ローン組んでとか無理だなこれ

219：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:27:39.62 ID:nIOpwXVT

あ、介護が残ってるわ
人手不足だから薄給で肉体労働して
ヘルニアにでもなって生活保護ってパターンか

220：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:33:31.97 ID:eVneH+q7

結婚できないわ、こりゃ

222：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 01:43:58.73 ID:SllIy4gq

まあ、ケーコンしたら、嫁にマンションやマイホームや買わされる訳で。
巣作りの本能故か、女の持ち家願望は凄まじいらしいし。

225：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:02:41.65 ID:dgLnv3O5

確かにこの世代はバブル味わってた奴らだから、30代からしたら、当然って感じかもしれんけど、
しかし、能力が低い奴がバブル世代に限らずみんな40でリストラされていく社会ってどうなんだよと思うぞ。

誰だって幸せになる権利は持つだろうし、能力が低いからって、毎日何の仕事もせず給料貰ってるわけでもない。
昔は能力が低い奴には低いなりの仕事が与えられて、ちゃんと家庭も持てていた。
今はそういう奴は結婚も出来ない子供も作れない。自分の将来も、いずれ社会から切り捨てられる。
そして能力が低い奴は、ホームレスになっても当然みたいなのって、自ら国が外人だらけになるようにしてると思う。

226：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:04:50.99 ID:dgLnv3O5

少子化が進む上に、切捨てばかりしたら、当然人手が足りなくなるし
有能な奴はいつの時代もたくさん居ない。だからよそから借りてくる事になって
外からの介入を自ら招き入れる。滅んで欲しいのかって感じだが。

227：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:19:15.83 ID:zxYZ5/xT

>大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたＳさんは、
43歳でリストラ対象になった。

日本でソフトウエアは不可能だねｗｗ

228：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:22:08.04 ID:7dplvLPT

長くても40歳あたりでポイ捨てされるのか。
やっぱりITに関わるとろくなことない。
ITやると短命に終わる

229：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:38:10.44 ID:5F6JYppw

仕事ができないだけじゃなくて、能力があってもリストラは普通にあるからな。
リストラする方は使えない人間じゃなくて自分にとって使いやすい人間を残したいから。
人事異動とか見てると特にそう思う。

日本の場合は海外と違っておっさんが再就職しにくい環境なのは同意。

231：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:48:51.93 ID:/b5demhC

最後はタクシー運転手か
でも楽しそうなんだけどなタクシー運転手

232：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:51:45.37 ID:dgLnv3O5

ああ、そうだね。気に入った仲良しな奴だけにいつの間にかなってるってよくあるわ。
営業の奴らで飲みに行ったのに、その中に一人だけ人事の奴が混じってたり良くある。

いやほんと、、悲惨だわ。まさかこんな事を実感すると思わなかったが、
年食えば食うほど、脳を使う仕事をしてると、ポイ捨て率が高くて、
体で覚える仕事や資格は、年食っても体が覚えてるから、働けたり・・。
ほんとの意味で手に職つけてる人のが長くやれるって事なのか。

235：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 03:55:27.50 ID:dgLnv3O5

大型とかの免許持ってたら、違う仕事しても、ある日復帰出来たりするしな。
肉体系の資格は一生使えたりするのかも。

236：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 04:07:00.93 ID:nl19VCFx

呼んだ？
50前の現役トレーラー乗り
元は大卒ホワイト系

237：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 04:09:35.97 ID:2+kzRn8K

またナマポ増長か・・・

238：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 04:11:59.65 ID:MLSHYpTH

３０万の英語教材販売に成功するような人は
ブロイラー小屋なんかにそもそもおしこめられないんだろうな。
売る人は売っちゃうしなｗ

239：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 04:29:27.83 ID:nl19VCFx

まさか、こんな時代が来るとは予想もしてなかったな
人に使われるリーマンは性に合わんと若い内に会社見切りを付けて士業に転職
完全な回り道でその頃、一度も会社辞めずに長年勤めた奴らから見たら異質で見下されただろう
結局、士業も辞めざるを得ない結果になったが、その頃取得した大型けん引をまた使う羽目になるとはな～
今や大企業に何年勤めようが辞めたらタダの人、今の経済状態では職のグレード落としても無能は無く全く潰しが利かない
手に職ある奴の勝ち

243：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 04:49:57.09 ID:nl19VCFx

昔から出来もしないノルマるとか軍隊式とかサビ残とか、ホント大嫌いで一匹狼みたいな仕事してきた
このご時世、800万とか1000万とか稼げる職種じゃないけど、二馬力で嫁も稼ぐならその程度は行く
派手な生活や贅沢は出来ないけど家も家庭もあり仕事も充実して趣味も多趣味
幸せです、長生きがしたい

244：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 04:55:54.00 ID:nl19VCFx

自分も最初の会社はIT系
世代的にはマイコンBASIC世代、FORTRAN、COBOL、86系のアセンブラなんて懐かしい
こう言うのは趣味でやるのは楽しいが、仕事にするもんじゃない
さっさと見切りつけて辞めちゃいましたね

246：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 05:14:24.78 ID:nl19VCFx

最近は、世捨て人みたいな心境で世の中の流れを見てる
政治にも期待できない
もうこの国は終わりっぽい
まあバブルの頃は、外車乗り継いで楽しい思いもしたしな～
決して見下す訳ではないが、各自何とか食い扶持確保して
自分と自分の家族だけでも幸せに生きていける手段を考えた方が良いと思う

248：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:04:59.41 ID:ymgCd89s

こういうときこそ嫁が働いているかでだいぶ違うと思う。
リスクの分散。

249：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:22:47.91 ID:ZrNJ7m6t

日本女って金と結婚する奴多いから旦那が失業したら即離婚で実家に
帰る奴が多い

250：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:37:27.31 ID:WWL746As

遅れてやってきただけだろ。
非正規労働でもがいて奴は10年前位からいた。
そいつらを非正規でこきつかってたらなぜか自分の番になっただけ。
前から社会問題になっていたのに真摯にそれに向き合おうとせず
自己責任や社会の調整弁などと言ってるから駄目なんだ。

非正規労働は社会における傲慢。

251：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:39:23.65 ID:1ceSMfh7

コストカットが実績になる時代だからな。部下の首切れば自分の評価になる。
義理も人情もあったもんじゃない。

252：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:40:22.40 ID:5UZXmUzR

ナマポ貰えば人生逆転できるのにな

253：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:49:19.98 ID:pS2JA6Va

大企業の場合、給料をカットして、ワークシェアすればみんなが会社に残れるんじゃないの？
残業ばっかりで大変なのはおかしいだろ？
そうではなくて本当に仕事がないのなら、リストラするしかないだろう。

256：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:54:34.30 ID:pS2JA6Va

正社員リストラされたら派遣やればいいんじゃないの？

まあ今時は中高生でも派遣はバイトと同じ待遇で社員並みに働かされる
割の合わない職業と認識しているからそれはないか。

258：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:57:24.70 ID:pS2JA6Va

40代は子会社出向なら、できるだけ本人がなんとかなりそうな仕事してるとこじゃないと悲惨だな。

259：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 06:59:05.95 ID:2nJWgJqV

中小なら簡単に解雇出来るのにね（補助金やら助成金ほ貰えなくなるけど）
大手様は辞めて頂く形にしなきゃならないから大変だ。

260：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:19:04.01 ID:pS2JA6Va

日本だと正社員のリストラはいろいろ手順を経ないといけないからかなりめんどうだしな。
残業いっぱいやってくれるありがたい存在だけど、儲からなくなった時が大変だ。

262：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:24:12.43 ID:inmj4cEB

以前は
コストがかかる　→　中間管理職　→　リストラ

今後
コストがかかる　→　正社員　→　リストラ・・・ってかんじか

263：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:25:51.62 ID:inmj4cEB

正社員も高コストにみなされる時代に突入かぁ

266：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:36:22.86 ID:pS2JA6Va

業績が悪化したので、全員の給料を額面18万円にします。
こう社長が言えば、リストラしなくても済むだろう。
ミンスとか関係ないだろ。

儲かっている会社には全然関係ない話だけど。

267：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:41:10.09 ID:8Zheizub

給料を下げる。社員のモチベーションが下がる。
業績が下がる。また給料を下げないといけない。

ただ給料を下げればいいというわけではない。

269：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:44:46.01 ID:whxZIcBE

売れても売れなくても良い教材のセールスで月に４、５０万もらえるならやりたい奴多いだろ。

270：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:46:21.14 ID:hRASNwO7

日本では辞めても次の仕事が見つけられないっていうのが問題だよなぁ

272：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 07:47:42.99 ID:SllIy4gq

よく知られるようになった指名解雇禁止の件に比べてあまり知られていないようだけど、
一度上げた給料下げるのには本人の同意がいるんやな。でなければ、こんな嫌がらせは
せずに給料を下げる。

また、最近は昇給させずに最近はボーナスで変動させるようにしている会社も多い。

280：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:08:02.44 ID:whxZIcBE

英会話教材じゃなく、エロゲとかオナホ販売なら辞める奴いるかも。
毎日そんな電話かけてたら鬱になる。

283：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:24:29.34 ID:pS2JA6Va

なんか大企業のリストラを食い止めようと案を出してみたけど、
しがみつくストーカーみたいな従業員には効果がないってことなんだな…。
40代のリストラはやむなしだ。

284：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:34:58.44 ID:hCpfJXmF

定年を40～50にすればいいよ。使える人だけ、再雇用契約。
オッサンは年齢的に無理だわ。総じて使えない。

組織も若返って、良いと思うけど。

287：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:43:49.48 ID:pS2JA6Va

重要な仕事を非正規に任せるなんて、会社経営的に頭おかしいとしかいいようがないわ。

288：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:49:13.20 ID:uKBBfIvc

役員報酬の下げ率の半分を従業員の下げ率とするのが相場です。
役員報酬が50%減なら従業員給与は25%減。

289：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:53:36.17 ID:rF3HRi2R

我慢して病気になるより辞めて時給千円で働くほうを薦めます。

291：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 08:55:31.10 ID:hWH8tVEL

こういうのを見ると俺の兄はラッキーなんだろうな
定年を少し前に辞めて次の会社で働いているが年収は前の会社より増えている。
定年の時点で3通りぐらいの選択肢があったというから恵まれていた。今の会社で
無ければ子会社の役員の椅子もあったと言っていたからね。

たぶん特別に優秀だということはないと思う。運と人脈が良かったということだろう。


297：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 09:11:53.79 ID:CDdVIddT

会社内で食いっぱぐれないためには、稼げる能力は
必ずしも必要ない。稼げる奴にうまいことぶら下がる
能力があればよい。

298：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 09:13:43.38 ID:pS2JA6Va

既出の策としては、
「ワークシェアリング」
「ホワイトカラーエグゼンプション」

奥の手が正社員解雇規制撤廃だな。
奥の手が一番の解決策になると思うな。

300：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 09:31:51.56 ID:lpiG+V5C

自分は現役の国家公務員を出向で受け入れてるところに勤めてるんだけど、今やキャリア官僚で厳しいね
キャリアなら再就職が約束されてるなんていうのは間違いで、５０半ばで強制退職、その後の進路は自分で見つけてね
っていうパターンが出てきてるよ
再就職できてる人は、人脈が広かったりるしてる人
再就職と仕事ができるできないはあまり関係なさそうだよ
自分知る範囲では、専門分野の本を書いていたり、英検１級以上の語学ができても再就職先がなかった人がいた

302：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 09:40:40.68 ID:uLYxIOjD

安定成長期からバブル崩壊した時点で、会社も仕事も経済も
右肩上がりでずっと一生続く訳ではないってみんな分かってたはずやん。

それなのに20年以上見てみないフリして、そのまんまで仕事してたのか?
リーマンショックで青天の霹靂で急にクビになったって思ってるような話ばっかりやん。

303：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 09:41:48.86 ID:BnWXK9I9

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   

http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

309：名刺は切らしておりまして：2012/06/30(土) 10:06:15.74 ID:83VtZomi

残るか辞めるかの選択肢がある40代って幸せだな
氷河期の30代には選択肢すらない

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Entry ⇒ 2012.07.02 ｜ Category ⇒ 労働環境・ブラック企業 ｜ コメント (0)